Взгляд из России: "Тонем в болоте, и можем тонуть ещё долго"

Профессор философии из Москвы Иван Шатов  в интервью Turan  осветил  взгляд части российской интеллигенции на  войну в Украине, отношение к этому большинства российского народа и манипуляции московской пропаганды.

- Как преподносится вниманию российского большинства война в Украине, как формируется образ украинского врага, для мобилизации россиян на войну и лишения?

- Чтение рассуждений российских аналитиков (например, в "Комсомольской правде") заставляет прийти к следующим выводам. Мы имеем дело с метафизическим сознанием, согласно которому война на Украине (не с Украиной, а именно на территории Украины) ведётся между силами Добра и Зла. Вот есть, дескать, украинские фашисты, они же националисты, которые поработили украинский народ, причём ментально (ну, то есть он за них, так как находится в некотором обольщении). За спиной этих фашистов стоит Запад, который хочет уничтожения России. А Россия, в союзе с другими центрами силы, такими как Китай, противостоит этому Западу. Героически, поскольку у Запада превосходящие силы.

Выдается так, как будто не мы напали на Украину, а Запад напал на Россию, и хочет её уничтожить. А мы защищаемся, и, в процессе этой защиты, наша ближайшая цель - освободить Украину от фашистов и освободить братский украинский народ от навязанной ему националистической идеологии. Часть украинцев поймёт, что они на самом деле русские, а другая часть - что они наши братья.

В общем, мы их будем бомбить, и завоёвывать до тех пор, пока они не поймут, как мы их любим, и полюбят нас в ответ. При такой постановке задачи, в силу метафизичности данной цели, становится понятно, что не существует практических средств её достижения. Теперь вопрос: Во что все это выльется в реальности?

Сейчас российская армия ведёт наступление, пока не очень удачное, но, допустим, ей удастся прорвать фронт и окружить украинскую группировку на Донбассе. Будет ли это означать достижение заявленной цели? Разумеется, нет. Даже в окружении украинская армия продолжит сопротивление, которое может продлиться месяцы. Таким образом, скорее всего, спустя некоторое время на фронте наступит равновесие. Где-то к середине мая закончатся ресурсы для наступления и обе стороны перейдут к позиционной войне, которая, ввиду истощения обеих сторон, продлится достаточно долго, может быть, месяцы. Между тем, будут сказываться долгосрочные последствия санкций, что приведёт к существенному понижению уровня жизни большинства населения России.

И вот теперь решающий вопрос: Достаточна ли сила идеологии, воспринимающей Россию как  метафизическое воплощение Добра, а Запад - как метафизическое же воплощение Зла? Достаточно ли силы этой идеологии для удержания в индоктринированном (идеологически обработанном) состоянии большей части населения, которое станет жить намного хуже, чем ещё год назад?

Ответ не так очевиден, учитывая, что большую часть населения составляют люди, в общем равнодушные к политике. Они не доверяют Западу, но так же точно они не доверяют и власти. Готовы ли эти люди пожертвовать своим благополучием ради метафизических целей, которые власть перед собой поставила? Очевидно, настроения этой группы постепенно начнут меняться. Вопрос в том, в какую сторону. Пока это совершенно не очевидно.

- Какое событие может кардинально изменить российское общество в его оценке событий в Украине? В первые дни "спецоперации" киевские аналитики уверенно предвещали кремлевский переворот.  Но видно, что скорее желания, чем просчитанный прогноз,  не сбылся.

- Существенно изменить настроения в пользу власти мог бы левый поворот - вот, хотя бы, отказ от пенсионной реформы. Но, скорее всего, власть на это не пойдёт. И все ограничится копеечными подачками пенсионерам и многодетным, на фоне растущих цен, безработицы и дефицита. А деньги будут уходить на продолжение войны, чем и будут оправдываться переживаемые людьми лишения. Посмотрим. Мне  не кажется, что российское общество сейчас готово к затяжной войне. Но, может быть, я ошибаюсь. И все как-то адаптируются, а "предателей и паникеров" просто репрессируют.

И наоборот, сдвинуть ситуацию в другую сторону могла бы проигранная война. Как Цусима в русско-японскую или потеря Севастополя в Крымскую войну. Но ничего подобного пока не происходит, скорее всего, просто стабилизируется линия фронта, причём надолго. Таким образом, будет неопределённость - ни мира, ни войны, ни победы, ни поражения - просто медленное погружение в тёмную яму, из которой не видно выхода. Если только не случится чего-нибудь неожиданного.

Пока все выглядит так, что мы будем иметь недовольство в крупных городах, некоторое напряжение в элитах, но никакой катастрофы для режима не произойдёт. Мы как бы тонем в болоте, и можем тонуть ещё долго.

Но наша власть обладает удивительной способностью делать ситуацию резко хуже, причём на ровном месте. Само начало этой войны как полномасштабного вторжения было такой ошибкой. Можно ожидать и дальнейших авантюрных действий того же рода. Применение тактического ядерного оружия на территории Украины - один из вариантов, но возможно и что-то другое, неожиданное. Просто потому, что у власти - какое-то нетерпение и желание достичь "победы" здесь и сейчас. Даже если такая "победа" резко ухудшит наше и без того непростое положение.

- "Русский мир" -  извлеченный из белогвардейских  архивов идеологический прием. Кажется,  действует успешно. Почему?

- Терминология наших Z-идеологов выдаёт их представления о политической власти. Всё эти рассуждения о "киевском режиме":  есть какие-то нехорошие люди, которые захватили власть и, с помощью промывки мозгов и, отчасти, террора, удерживают население в подчинении себе.

Позвольте, но это же ровно тот же нарратив, при помощи которого российские либералы описывают путинский режим. Такое представление о всесилии пропаганды, о том, что  людям можно впарить любую чушь, а не многочисленных несогласных обуздать при помощи террора. Между тем, сила путинской идеологии не в манипулятивных способностях политтехнологов, а в глубоко укоренившихся у старшего поколения представлениях о том, что Запад - это зло, и он несёт нам только беды и лишения. Но мы все  терпим, ради светлого будущего.

К этому нарративу подсоединяется Z-идеология, как паразит к живому организму. Запад так и остаётся злом, но вместо коммунистического светлого будущего нам обещают власть путинских олигархов - плюс царствие небесное на том свете, если мы будем патриотами - то есть будем послушными власти. Ни тебе социальной справедливости, ни просвещения, ни равенства перед законом. Зато все наше, русское.

Таким образом, Z-идеология берет из советского прошлого негативное отношение к Западу, но полностью устраняет всякое позитивное содержание, заменяя его пустым означающим "русский мир". Который есть простое отрицание Запада.

И это работает - для тех слоев общества, для которых проще кого-нибудь ненавидеть, чем пытаться наладить свою собственную жизнь, убогую и беспросветную. И сила их ненависти к Западу прямо пропорциональна убожеству этой жизни. Чем хуже мы будем жить - тем больше будем ненавидеть Запад, как источник наших бед. И любить нашу власть, которая защищает нас от Запада, который хочет уничтожить нашу духовность. Духовность здесь - это фанатизм, психологическая компенсация убожества. Блаженны нищие. Только не в духе, а просто нищие, несчастные и убогие. Такое вот секуляризованное извращение христианства.

Когда Путин и его пропагандисты говорят об Украине как анти-России, то это ведь не в этничности дело, а в политическом смысле. Путин конструирует русскую цивилизацию как такую Византию, с императором, иерархией чинов, с глубинным народом, который безропотно подчиняется начальству, но при этом мечтает о Царствии Небесном. А вот есть тот же, по существу, народ, который строит иную державу, похожую, скорее, не на западную упорядоченную демократическую державу, а на такую полуанархическую Запорожскую сечь ("мы козацкого роду"). И Путина это чрезвычайно раздражает. Такая Украина является анти-Россией в том же смысле, в каком Южная Корея является для Северной Кореи её антиподом, анти-Кореей, если угодно. И нынешняя война, где Украину-Южную Корею поддерживает Запад - это своего рода воспроизводство, reenactment, Корейской войны 50-х годов. Тоже с большими жертвами и разрушениями. Осталось только определить, где проходит параллель, которая разделит два мира - и, видимо, надолго. Дополняет эту картину то, что в обоих случаях за спиной "тоталитарного" Севера стоит Китай, а "демократический" Юг поддерживается Западом.

- На Западе надеются на санкции. Появился итог соцопроса в России,  в нем получается, что чем беднее жители РФ, тем менее они поддерживают "спецоперацию". Означает это результативность санкций?

- Надо прямо признать, что многие из так называемых санкций просто контрпродуктивны. В частности, обрыв научных связей российских учёных с западной наукой. Это напоминает, в мягкой форме, уход американских войск из Афганистана. Мы сматываем удочки, забирая некоторых из "наших" - ну, типа, scholars at risk. Всех остальных оставляем на милость местных талибов. Кто не успел, тот опоздал. Да и вообще, санкции - когда западные компании сматывают удочки - это удар по среднему классу, по самой прозападной части городских сообществ.

Россию, по существу, отдают на откуп "патриотам". А все либералы оказываются в положении "коллаборантов" и "предателей" - те, кто не успел и не захотел уехать. Сидите и ждите, пока православные талибы не постучать к вам в двери. "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

Русский, для западного обывателя (да и для многих "экспертов" и "тех, кто принимает решения"), по определению - сторонник Путина. Во всяком случае, если он не эмигрант. Этот украинский националистический нарратив про "орков", похоже, покорил западные сердца. Им так просто легче нас классифицировать.

- Как быть Европе, Западу, и не только Западу с тем, что есть Путин с поддерживающим его народом РФ, и они развязывают, ведут и снова развязывают войны, без конца? Как миру это остановить?

-  Из вашего вопроса: "Есть Путин с поддерживающим его народом РФ". Это утверждение довольно сомнительно, особенно в части агрессии против Украины. Рейтинги одобрения, фиксируемые в социологических опросах, это искусственная величина. Значительная часть респондентов просто отказывается отвечать. А другая отвечает "как надо", потому что уверена, что их ответ станет известен начальству (полиции), а быть уволенным (пойти в тюрьму) никто не хочет.

Есть три части населения РФ. Первая действительно поддерживает спецоперацию. Часть из них понимает, что это агрессивная война, но у них есть личный интерес (например, они служат в полиции). Таких немного. Другие (например, многие пенсионеры) верят телевизору и искренне думают, что Россия воюет потому, что она защищает русское население Донбасса от украинских нацистов, которые осуществляют его геноцид. Вам это может показаться странным, но многие люди старшего поколения смотрят российское телевидение, а не YouTube. И таких, среди поддерживающих войну (которую запрещено называть войной) - большинство.

Есть меньшинство, которое резко выступает против войны. Но, как правило, эти люди под угрозой ареста или штрафа. Это, например, многие 20-летние, как правило, студенты, или люди, у которых есть родственники на Украине (таких людей в России довольно много).

Наконец, в России есть очень значительная группа населения, которая на все вопросы о Путине и его политике всегда отвечала  словами "не интересуюсь политикой". Между этой группой и властью есть негласный договор: вы нам не мешаете заниматься нашими делами (зарабатыванием денег), а мы вам не мешаем заниматься вашими (то есть политикой). В нынешних обстоятельствах поведение именно этой группы является решающим. То, что произойдёт дальше, во многом зависит от того, куда качнется эта группа.

Моё мнение такое, что на открытый протест, тем более революцию, эта группа не пойдёт. Но что может произойти, так это пассивное сопротивление, попросту говоря, саботаж. Это уже отчасти видно на фронте, где российская армия вроде бы и наступает, но как-то вяло. "Никто не хотел умирать" - был  литовский фильм в советские времена, с Банионисом в главной роли.  Никто не хотел жертвовать собой и своим благополучием ради иллюзорных целей Путина. Но напрямую бодаться с властью никто не будет. Просто её распоряжения будут попадать в какое-то болото и там тихо умирать.

Российский народ не поддерживает Путина. Точно так же как население Московии, во времена правления Ордынских ханов, вовсе не поддерживало этих ханов. А просто подчинялось им, в силу необходимости, потихоньку ускользая из-под их власти.

Мы изменили имя интервьюера в целях безопасности.