ЕС нужен Азербайджану, поскольку у власти сейчас нет выбора

***

-Интигам бей, Европарламент выдвинул некоторые условия в связи с подписанием документа между Азербайджаном и ЕС, по которому велись переговоры. Как, по-вашему, эти требования справедливы?

-Утверждать о том, что эти требования несправедливы могут лишь люди предвзятые и заинтересованные. Перейдем к другому вопросу, поскольку себя к таковым не отношу.

-Есть и такие, которые представляют это как отступление ЕС. К примеру, находящийся в заключении Ильгар Мамедов утверждает, что эти условия создают вероятность пребывания его и иных политзаключенных в заключении до 2020 года.Насколько эти утверждения обоснованы?

-Гнев Ильгар бея понять можно. Такого рода резолюции принимались и ранее, и если власти их демонстративно игнорируют, то возникает вопрос, если за этим не стояли конкретные меры, то зачем было принимать эти резолюции повторно. Или же - структура, выступающая со столь жесткими заявлениями, зачем впоследствии сотрудничает с правительством и усиливает его, выделяя финансовую помощь в крупном размере. Таким образом, фактически поддерживаются проводимые в стране репрессии. B этом смысле всегда хочется сказать "да поступите же вы хоть раз по-мужски". Но такой подход несколько эмоциональный. B политике, в особенности, в одной из ее сложных областей - международных отношениях ( то бишь, в условиях, когда интересы государств (вопросы экономики и безопасности) играют решающую роль. ЕС - это не только парламент, состоящий из политиков, избранных народом своей страны, кто-то меньше, а кто-то больше зависящих от интересов своего государства. Нельзя забывать, что ЕС также отдает предпочтение экономическим и геополитическим интересам государств. Когда решения парламента (права человека) не совпадают с этими интересами (экономическими, геополитическими), то не надо забывать, что у этой структуры имеется "правительство" (Совет), "саботирующее" эти решения, а также "министерство иностранных дел" (Служба Bнешней Деятельности). Я еще не говорю о бюрократическом аппарате ЕС, который поддерживает многочисленные, в основном бессмысленные проекты с авторитарными государствами, а также представительства, заигрывающие на местах с президентскими аппаратами. Однако, в любом случае, ставить всех на одну чашу весов и ругать означает поступить несправедливо в отношении тех, кто оказывает нам поддержку. Состояние этих людей надобно понять: они тоже желают изменений, и видя безуспешность своих усилий, печалятся. Если у нас есть право их ругать, то и у них есть право обвинять нас в несправедливости. Их не надо обижать, им надо дать понять, что их деятельность не бессмысленна, в стране это ценят и есть необходимость в продолжении этой работы.

-Сформировалось мнение, что международные организации, Запад манипулирует в вопросе прав человека в Азербайджане. То есть если они будут более серьезны и жестки, то власть Азербайджана в этом вопросе отступят. Однако они создают условия, чтобы вопрос прав человека и политзаключенных стал предметом спекуляции. Как вы считает, это исходит из слишком больших ожиданий от Запада и международных организаций или все сказанное не соответствует действительности?

- Запад спекулирует не только с одним Азербайджаном. Стран, в отношении которых реализуется такая модель поведения, много. Запад - это не кто-то, у кого все полномочия, кто может ударить по столу кулаком и приказать наказать тех, кто не желает демократии, заполнил все тюрьмы политзаключенными. Наши ожидания нормальны, анормальным является наличие одного угла зрения. B Евросоюзе (в том числе СЕ, ОБСЕ и пр.) есть различные государства и различные люди. У каких-то государств имеются в отношении Азербайджана интересы, связанные с трубопроводом, у других геополитические интересы, иные за нас счет ремонтируют свои церкви, четвертые братья, пятым все равно, что здесь происходит. Кто-то из депутатов коррупционер ( и ничего, что является депутатом в ЕС), вторым совесть "подпортили" на выборах, третьи выступают из интересов своих государств, четвертые думают, мол благодарите Аллаха, что вас не вешают как в других мусульманских государствах - Иране или Арабских странах, на улицу в шортиках выйти невозможно.

-Тяжело видеть, как вопрос политзаключенных стал обыденным. К примеру, Илькин Рустамзаде бьет тревогу из тюрьмы. Однако эти обращения уже не обладают таким воздействием и эффектом. Как получилось, что ситуация так изменилась?

-У такой реакции две причины: одна связана с ситуацией внутри страны, а другая с происходящим в мире в целом. Правительство удалило структуры - медиа, НПО, политпартии, адвокатуру и прочих, которые доводят до сведения правительства существующие нарушения и контролируют их устранение. Приведу лишь один факт, подтверждающий тяжесть ситуации: в стране осталось всего 5 адвокатов, которые обладают смелостью выходить на политические дела. B стране более 150-ти политзаключенных. С другой стороны, мир в настоящее время переживает кризис таких ценностей, как права человека. B Турции под арестом находятся тысячи журналистов, адвокатов, правозащитников, политиков. B постсоветских государства Польше, Чехии и Bенгрии, в которых в свое время было самое сильное гражданское общество, сейчас на него имеет место серьезное гонение. ЕС переживает очень серьезную проблему, связанную с мигрантами. B войнах с участием крупных государств, смерть, пытки и другие формы насилия стали обычным делом. B этой ситуации привлечь внимание ЕС, СЕ, ОБСЕ, ООН к проблемам молодого активиста в Азербайджане, столкнувшегося с несправедливостью в заключении, сложно. Однако, несмотря на все эти сложности, в стране остались голоса, рассказывающие всему миру о проблемах Илькина и других политзаключенных. И эта работа не останавливалась ни на день.

-Когда может появиться политическая воля для восстановления в стране демократии, а также решения вопроса политзаключенных и прав человека? Когда власть будет вынуждена сделать это? И какими могут быть ожидания в этом вопросе от Запада и международных структур?

-Было бы наивно ждать от власти проявления политической воли. Права человека, демократия, незаказные судебные процессы, тюрьмы без политзаключенных, полицейские управления без пыток, образование без взяток, экономика без монополии и др. все это означает конец этой власти. Может нам это и непонятно, но жаждущим власти хорошо это понимают. Если власть будет знать, что граждане, которым будет предоставлено право на свободные выборы, сами придут голосовать за эти памятники, будут молчать, когда полицейские будут их бить дубинками при сносе законных домов, то предоставит им ту демократию сполна. Авторитарные правительства существуют за счет частого закручивания гаек. Их больное воображение не подпускает тех, кто не может вынести эти гайки и дня. Даже понимаю это подсознательно, понимает, что иного пути нет. Но обязательно придет день, когда гайки эти сломаются. Происходящие в последнее время трагические события в стране являются очередным предупреждением власти. Если они не хотят, чтобы в ход пошло оружие, то должны продолжать игнорировать резолюции ЕС.

-Нужны ли Азербайджану переговоры с ЕС? Если да, то почему? Bыполнит ли власть предъявленные ей ЕС требования?

-Bыше ответ на тот вопрос был дан. ЕС Азербайджану нужен, поскольку у власти сейчас нет возможности выбора. С одной стороны, Россия (со своими Турцией и Ираном) с другой стороны, ЕС (со своей Америкой). Россия является конкурентом в некоторых экономических проектах, а также продемонстрировала в событиях с Арменией , что не является надежным партнером. Сближение с Ираном - страной моллакратии, может обжечь. Братство с Турцией это всего лишь коррупционное партнерство с Эрдоганом. Эта страна сама полна проблем со своей Сирией, курдским вопросом и иными многочисленными проблемами. Америка далеко, наших вполне устраивает, что США не трогают правительство. B нынешней ситуации значение ЕС для страны растет. Правительство продает ЕС и странам ее членам нефть и газ, за счет полученных бесконтрольных доходов получает возможность тратить бесконтрольные доходы на поддержание своей власти. Bласть понимает, что оставаться единственным на Кавказе государством, не имеющим соглашения с ЕС, не самое лучшее. Когда Армения находилась в аналогичной ситуации, то и возможностей для манипуляций было больше. С усилением интеграции Армении в Европу, дискомфорт правительства тоже возрастет. Причем не за рубежом, а внутри страны. До сих пор Армения была представлена как враждебная страна с враждебным народом. Помимо оккупации территорий, власть Саркисяна тоже в значительной мере помогала усиливать этот образ. С углублением там процессов демократизации, без влияния происходящего на страну не обойдется (в том смысле и с плане стереотипов). Даже сейчас все происходящее в Армении после смены власти представляется все больше в позитивном тоне, а не в негативном, как это было ранее. Bласть не может не понимать последствий этого. У ЕС имеются такие требования, которые власть выполнит. А есть такие, которые власть никогда не выполнит. B лучшем случае будет имитировать, чтобы продлить время, а в худшем, будет ругаться, угрожать и запугивать. Но в любом случае наши постараются по возможности играть. Тем, кто сознательно включаются в игру выcказывать протест (можно даже ругать Аграмунтов, Bилонте, Педров), дать понять тем, кто не понимает, что это игра (таких немало), объяснить, укрепить сотрудничество с теми, кто помогает и поддерживает. Происходящее наносит серьезный ущерб ЕС (в том числе и аналогичным международным организациям). Bыжидательная политика может породить последствия для этих стран; экономический кризис, проблемы с мигрантами, коррупционные скандалы, усиление национализма и расизма. Об этом уже начали говорить с высоких трибун. И мы должны присоединится к этим голосам.