"...Никто не понимает, ради чего ведется эта война"

События в Украине хорошо известны и подробно освещаются мировой прессой, а внутренняя жизнь,  процессы в элитных группах российского общества остается закрытой. В России свободной прессы с февраля 2022 года практически нет, так как даже за публикации слова "война" можно получить тюремный срок. О происходящем в российском обществе. изменениях в общественном мнении, отношении к войне с Украиной российские аналитики пытаются разъяснить ситуацию зарубежным журналистам. Один из российских философов, предпочитающий публиковаться под псевдонимом,  не в первый раз ответил на вопросы агентства Turan. Публикуем интервью с Иваном Шатовым, профессором философии из Москвы, без сокращений. Профессор подробно характеризует не только настоящую ситуацию в российском обществе, но и дает прогноз будущих событий в РФ, опираясь на настоящее.

- Прошу классифицировать властные элиты в РФ, способные  влиять на принятие решений. С указанием лидеров. Каковы цели этих элит и какова общественная поддержка?

- Система власти в России организована как патронажная сеть. Официальные институты, политические партии, парламент – все это фасад, все решения принимает один человек, но вокруг него есть разные группы интересов, объединенные в кланы, под патронажем тех или иных влиятельных лиц. Условно группу этих лиц можно разделить на две большие части, которые могут пересекаться и которые не являются однородными (лица, входящие в них, могут враждовать между собой). Но каждая из этих двух частей определяется по своей функции – некоторые люди отвечают за получение доходов от торговли и производственной деятельности, а другие – за охрану и безопасность. В принципе, эти группы дополняют друг друга, но при этом распределение власти и влияния между ними может быть разным. Что касается лидеров, то таковых нет – в силу отсутствия организации и внутренней вражды. Единственным лидером в полном смысле этого слова является первое лицо. Но можно выделить отдельных лиц, которые олицетворяют ту или иную группу, а также можно выделить блогеров, которые выражают мнения этой группы в публичном пространстве. Так для группы «коммерция» можно в качестве таких «лиц» этой группы указать на Кудрина, Дерипаску или Фридмана. А из блогеров на низовом уровне, которые связаны по взглядам с этой группой, можно указать на Дмитрия Потапенко. Для группы «безопасность» можно в качестве «лица» выделить Патрушева или Шойгу, а на уровне блогеров в публичном пространстве выразитель подобных взглядов – известный Стрелков (Гиркин) и отчасти Максим Калашников. Можно заметить, что блогеры, о которых идет речь, зачастую резко критически отзываются о представителях элиты вообще, и о «лицах» своей группы, в частности, но это как раз связано с тем, что, по их мнению, представители высшей элиты недостаточно последовательно выражают идеологию, которую они, согласно интересам своей группы, должны выражать.

Цели обеих групп просты – получить максимум власти, влияния на принятие решений и, как следствие, богатства.

Что касается общественной поддержки, то можно различить группу интересов и более широкую группу, которая находится под идеологическим влиянием данной элитной группы. Для экономической элиты это люди, занимающиеся предпринимательством и, отчасти, либеральная интеллигенция и студенчество. Для элиты силовиков – это люди, так или иначе задействованные в силовом блоке (не все, некоторые из таких людей сильно коммерциализированы), а также группы, зависимые от государства в силу имущественного положения (получающие поддержку) или в силу возраста (привыкшие к патерналистскому государству советского типа).

Кроме того, имеется большое количество наемных работников, которые не являются прямо зависимыми ни от одной из указанных групп. Они вообще, как правило, находятся вне какой-либо идеологии и являются политически пассивными, но время от времени усиленная идеологическая кампания может захватывать и их. Правда, они могут саботировать политическую активность, проявляя равнодушие, как на известных «путингах», где большинство участников появлялось лишь потому, что этого требовало начальство, и уходили, как только появлялась возможность.

- Борьба между этими элитными группами. Какие у них есть инструменты борьбы, обладают ли своими СМИ (названия), какая группа видится сейчас побеждающей, есть ли возможности победить у других?

- Борьба происходит преимущественно в форме борьбы за влияние на первое лицо и принимаемые им решения. В последние годы в этой борьбе те, кто отвечает за безопасность, приобрели решающее влияние, тогда как на долю экономической элиты приходится, в основном, задача обслуживать уже принятые решения. Борьба за голоса избирателей не имеет смысла, поскольку выборы полностью административно контролируются. Тем не менее, некоторая очень расплывчатая общественная поддержка интересует власть. Что касается средств массовой информации, то их возможность отходить от принятой на самом верху информационной политики весьма ограничена. Тем не менее можно выделить более умеренные (например, РБК и другие издания, ориентированные на предпринимателей) и более воинствующие (например, Известия или Аргументы Недели), причем последние с популистским оттенком.

Возможности для экономической элиты как-то изменить существующее распределение власти и преодолеть влияние силовой элиты я сейчас не вижу. Изменения могут произойти, но для этого необходимы два условия – явное для всех поражение в войне и (или) смена первого лица. Что касается первого, то скорее всего это сейчас отдаленная перспектива, скорее всего война затянется и перейдет в вялотекущую форму. Что касается второго, то это дело Бога (для тех, кто верит) или исторической случайности. В насильственный переворот, который вернул бы к власти экономическую элиту, я не верю. Другое дело, что поражение в войне может вызвать переворот со стороны силовиков, которые приведут к власти лидера, еще более радикального, чем Путин, что означает переход вялотекущей войны в тотальную, с массовой мобилизацией, включая перестройку экономики на военный лад, в корпоративистско-фашистском духе (с элементами социального патернализма), и к переходу к тоталитарным формам контроля. Как это будет воспринято обществом – сложный вопрос, разные слои отреагируют по-разному.

- Какова задача элиты, инициировавшей войну в Украине, и как она эту задачу формулирует для мобилизации народа?

- Задача группы элиты, отвечающей за безопасность – продемонстрировать свою необходимость и закрепить свою победу над экономической частью элиты. Развязанная война, в основном, преследует именно эту цель. Конструируемый образ Запада, который якобы угрожает самому существованию России – это средство ввести общество в состояние перманентной войны. При этом победа над внешним врагом (НАТО или Украиной) не столь существенна, хотя и желательна. Главное – это держать свое собственное общество в состоянии постоянной военной истерии, так как это состояние позволяет узкой группе силовой элиты удерживать свои власть и влияние, в ущерб другой части элит. Что касается народа, то его запугивают историями про украинских фашистов, которые чуть ли не кушают детей живьем, а также про страшное НАТО, которое совсем уже готово было захватить Россию, и только доблестные силовики предотвратили эту трагедию своим превентивным ударом по украинским фашистам.

-  Влияют ли западные санкции на эти элиты, то есть эффективны ли санкции против элит? Ведь против народа санкции не действуют если вспомнить, что народ не питается в макдональсах и не ездит в БМВ

- Санкции бьют в основном по экономическим элитам, лишая из ресурсов и отдавая полностью на милость силовой группировки, захватившей власть. Для этой группировки санкции важны лишь потому, что в отдаленной перспективе могут лишить ее средств на продолжение войны. Но это перспектива, может быть, двух-трех лет. В ближайшей перспективе санкции играют на руку силовым элитам, эксплуатирующим образ страшного и враждебного Запада для собственной легитимации. Народу объясняют, что он плохо живет не потому, что элиты начали войну, а потому, что Запад ведет против России агрессивную войну, частью которой и являются санкции.

Санкции в виде ухода некоторых брендов и компаний бьют по наиболее прозападной части элиты, то есть по городскому среднему классу. Часть этого класса эмигрирует, часть приспосабливается, симулируя преувеличенный патриотизм

Кроме того, санкции как раз очень существенно влияют на бедную часть населения, за счет катастрофического роста цен на самые простые продукты. Это следствие простых экономических законов. Если вы убираете с рынка часть предложения, то цены на все остальные товары будут расти, не только на дорогие, которые потреблял средний класс, но и на более дешевые. Мы это все уже проходили, когда правительство ввело продовольственные контрсанкции. В результате выросли все цены, а качество продуктов ухудшилось. Естественное следствие искусственного ограничения конкуренции. Кроме того, понятно, что в условиях войны бюджетные средства будут в еще большей мере перераспределяться от образования и медицины на военные нужды, что еще больше ударит по так называемым простым людям, которым платная медицина недоступна.  А образование станет еще более недоступным для бедных людей, что приведет к дальнейшему расслоению общества на богатых работников с высокой квалификацией и бедных, способных только за гроши выполнять неквалифицированную работу, не требующую образования.

Что касается экономических элит, то те, кто ведет бизнес относительно независимо от государства, будут массово разоряться. Что же касается бизнесменов, находящихся под покровительством силовиков, то они всегда найдут способ компенсировать свои потери от западных санкций за счет перераспределения бремени потери доходов на бедные и беднейшие слои населения – хотя бы за счет монопольных цен, которые могут расти практически неограниченно, пока есть хотя бы минимальный спрос. Есть и одеваться хоть во что-то люди будут в любом случае. А какие-то доходы от продажи сырья у элиты останутся, за счет Индии, Китая и других стран, не присоединившихся к западным санкциям.

-  Российская демократическая антивоенная интеллигенция. Каково место этой прослойки в списке элит, имеет ли она влияние на властные элиты, или отброшена на обочину, без перспектив?

- Влияние антивоенной либеральной интеллигенции сейчас сведено к минимуму. Ей просто заткнули рот, закрыв все средства массовой информации, через которые она выражала свое мнение ("Дождь", "Эхо Москвы", "Новая Газета"). Влияние ее на так называемый простой народ и раньше было минимальным – люди, в основном, считают ее ответственной за экономические неурядицы 90-х годов, в результате которых люди, имевшие в советские времена определенный достаток, практически превратились в нищих. Таких людей большинство, выиграли от перемен очень немногие. И даже эти немногие теперь практически экспроприированы силовой элитой и с трудом сводят концы с концами. Кроме того, либеральная интеллигенция, специалисты и люди, способные к предпринимательству, составляют большую часть эмиграции из страны, что еще больше ослабляет эту прослойку.

Тем не менее, антивоенные настроения в обществе есть. И именно среди так называемых «простых людей». В первую очередь переживают те, кто имеет родственные связи с Украиной. Кроме того, по мере увеличения военных потерь, начинают беспокоиться родственники военных. Помимо роста цен и исчезновения некоторых видов товаров, экономические трудности еще всерьез не начались. Но они постепенно начнут проявляться более драматически, например, в виде безработицы или угрозы потери работы. Кроме того, в этих условиях, предприниматели и директора государственных предприятий могут спокойно снижать уровень зарплат или отправлять людей в вынужденные отпуска.

Кроме того, среди большинства практически никто не понимает, ради чего ведется эта война. Официальная пропаганда формально принимается, с ней почти никто открыто не спорит – да это и опасно – но напряжение растет, и это проявляется в общем росте агрессии и нетерпимости. Скорее всего, сопротивление идеологии партии войны будет происходить в пассивной форме, подобно тому, как происходило сопротивление инициированной кампании по вакцинации. То есть никто прямо не возражает и не борется, но все инициативы власти как бы тонут в каком-то болоте, и если исполняются, то только «из-под палки».

Мы изменили имя интервьюера в целях безопасности.