МИД Чехии: Чем воинственнее ведет себя Россия, тем внимательнее Запад к нам прислушивается

Очень напряженным выдался 2022 год для чешского министра иностранных дел Яна Липавского. Он стал главным сторонником Украины после вторжения России в эту страну в феврале, регулярно открыто осуждая агрессию Москвы. Вопрос о развязанной войне также вошел в число приоритетов председательства Чехии в Совете ЕС во 2-й половине 2022 года.

Можно ли считать ответственными рядовых россиян за действия их страны в Украине? Подробнее об аспектах данного конфликта — в интервью с главой чешской дипломатии, предоставленном Radio Prague International.

Завершилось председательство Чехии в Совете ЕС, о результатах проведенной работы вы отзывались положительно. Какое значение это имеет для нашей страны?

Ян Липавский|Фото: MZV ČR

— Я счастлив был услышать от многих коллег, что наша страна успешно справилась с обязанностями председателя Совета ЕС. Это была очень сложная задача для нашего государства и только что назначенного на тот момент правительства. Это стало значимым для нас с точки зрения репутации, так как мы доказали, что являемся конструктивным партнером, способны идти примером остальным и способствовать достижению компромиссов. Мы не хотели диктовать, что Европа должна делать под нашим руководством. Прежде всего, это была кропотливая работа по поиску благоприятных решений и компромиссов, особенно по таким деликатным вопросам, как санкционный режим и энергетическая безопасность, а также преодоление энергетического кризиса, вызванного действиями российского президента Владимира Путина.

Какое влияние оказал Владимир Путин и Россия на Европейский союз, позволил ли этот кризис укрепить связи между странами или указал на различные подходы и взгляды?

Владимир Путин|Фото: Mikhail Klimentyev, ČTK/AP

— Путин ментально находится в состоянии войны с Западом, составной частью которого является Европа и ЕС. Его целью было разделить союзников в духе известной фразы «разделяй и властвуй». Я счастлив, что он не смог добиться своего. Конечно, у европейских стран разные взгляды, интересы, мнения, но в итоге консенсус по общей внутренней и внешней политике был найден, и теперь мы сильны как никогда.

Наряду с этим Чехия в рамках конфликта России и Украины занимает жесткую позицию и всецело поддерживает Киев, хотя некоторые другие страны настроены не столь решительно, как Прага. Как можно объяснить разницу в подходах, с одной стороны, между Чехией и другими странами Восточной Европы, а, с другой стороны, с такими странами, как Германия и Франция?

Фото: Úřad vlády ČR

— Мы должны объяснять нашу позицию и наш страх, обусловленный историческим опытом. Чем дольше Владимир Путин продолжает военные действия, тем внимательнее западные страны ЕС прислушиваются к нам и к нашим предостережениям. Мы используем комплексный подход, который включает в себя терпение и работу, помогающие донести нашу позицию до сведения партнеров по Евросоюзу.

Многие чешские политические деятели говорят, что Украина воюет и за нашу свободу. Это абстрактное представление или действительно действия Украины повышают безопасность граждан Чехии?

— Безусловно Украина воюет за нашу свободу и образ жизни, сдерживая Россию. Если вы посмотрите на российские СМИ и пропаганду, то найдете там открытую ненависть и призывы вторгнуться в европейские страны, бомбить европейские города. Отважная украинская армия сдерживает это зло.

Александр Шалленберг, Владимир Зеленский и Ян Липавский|Фото: Ministerstvo zahraničních věcí ČR

«Было бы хорошо, если бы Россия смогла трансформироваться хотя бы в полудемократическую страну»

Если вернуться к событиям 2014 года, особенно аннексии Крыма, почему, по Вашему мнению, Запад столь сильно недооценил Владимира Путина?

Можно ли считать ответственными рядовых россиян за действия их страны в Украине?

— Существовало представление, что Россию можно изменить через торговлю, бизнес-отношения. Здесь можно смело сказать, что, в частности, Германия ошиблась. Конечно, было бы хорошо, если бы Россия смогла трансформироваться хотя бы в полудемократическую, полусвободную страну, но этого не произошло. Напротив, в современной РФ, общество которой активно кормят военной пропагандой, все очевиднее тоталитарные тенденции. Однако я вижу, что все эти зверства и ужас, ежедневно происходящие в Украине из-за решения Путина вторгнуться в соседнюю страну, то есть резня в Буче, разрушение Мариуполя, систематическое уничтожение энергетической инфраструктуры Украины, все больше убеждают остальные страны, что поддержание хороших отношений и развитие торговли с Россией – ошибка, и нам нужно поддерживать Украину, что и происходит каждый день.

Если Россия действительно диктатура во главе с Путиным,  можно ли считать ответственными рядовых россиян за действия их страны в Украине? Ведь любой протест с их стороны может привести к длительному тюремному заключению…

Фото: Ministry of Digital Development Mikhail Fedorov, Twitter, public domain

— Это очень философский вопрос, касающийся коллективной ответственности народа за действия государства. Мы точно знаем, кто отдает приказы – это Путин и его окружение, решившие напасть на Украину. Они должны понести ответственность за содеянное и быть привлечены и судимы в рамках трибунала, создание которого поддерживает Чехия. Во многих случаях мы также знаем, кто исполнял приказы и участвовал, скажем, в резне в Буче – это не только генералы и полковники, нам известны имена солдат, убивавших ни в чем не повинных гражданских лиц – мужчин, женщин, детей, стариков. Эти преступления должны быть расследованы, а виновные наказаны. Рядовые россияне не причастны к этому, но масштабы военных действий таковы, что отделить обычных жителей от представителей режима очень сложно,

— признается глава МВД Чехии в интервью Radio Prague International.

Иллюстративное фото: Národní policie Ukrajiny, Wikimedia Commons, CC BY 4.0

ЕС ввел уже девять пакетов санкций против России. Считаете ли вы уже, что  данная мера уже исчерпала себя, как инструмент реакции на действия Москвы?

Фото: Mykola Tys, ČTK/AP

— Я так не считаю, напротив, вижу дополнительные воазможности в силу того, что РФ через посредников пытается обойти санкции и получить западные технологии, потому что они не способны произвести многое необходимое для ведения военных действий, в том числе высокотехнологичное оружие. Основная наша задача – проявить последовательность и следить за выполнением всех санкций. Каждые шесть месяцев их нужно будет продлевать, так что дискуссия будет продолжена и для этого потребуется еще много усилий. Мы видим, что санкции работают, производство в ряде отраслей промышленности в РФ сокращается; это напрямую отражается на военных действиях.

Как долго, по Вашему мнению, может продлиться данный конфликт?

Фото: Libkos, ČTK/AP

— Очень сложный вопрос. Нам нужно быть готовыми к продолжительной войне, поддержке украинской стороны, которая защищает свой суверенитет и территориальную целостность, до тех пор, пока Киев не скажет, что готов обсуждать условия заключения мира, и не предложит соответствующий план, включающий в себя, в частности, требование об уходе российских войск с украинской территории. Сейчас мы, напротив, видим, что россияне не собираются этого делать, организуют фейковые референдумы и продолжают военные действия.

Война, разумеется, может продолжаться очень долго, но если предположить, что она все-таки закончится, и Владимир Путин останется у власти в России, как Запад собирается сотрудничать с ним после всех этих военных преступлений в Украине?

Ян Липавский|Фото: © MZV ČR / MFA CZ

— На этот вопрос нет четкого ответа. Когда я говорю об особом трибунале по расследованию преступлений, то я имею в виду ответственность Владимира Путина за российскую войну против Украины. С другой стороны, из истории мы знаем, что все войны заканчиваются дипломатическим решением, и мы видели разные способы, которыми войны могут завершиться. Не думаю, что сейчас нужно представлять, чем окончится война. Необходимо продолжать заверять Украину, что мы не будем без них вести переговоры об условиях мира и не разрушим базовые принципы Хартии ООН и послевоенного мироустройства, которые включают в себя невозможность изменения государственных границ с помощью грубой физической силы.

Вы неоднократно посещали Киев, каковы ваши впечатления?

Ян Липавский|Фото: Ministerstvo zahraničních věcí ČR

— В украинской столице я побывал трижды. За три недели до войны я встречался с руководством страны, визит прошел в очень напряженной обстановке. Затем мы все увидели решительность президента, правительства Украины и всего народа защитить страну от агрессии России. Конечно, они неспособны осуществить это в одиночку и нуждаются в нашей поддержке. Я весьма рад, что Украина способна очень эффективно пользоваться предоставленной помощью. Это дает надежду, что они справятся с выполнением поставленной задачи.

Из личных наблюдений меня больше всего поразил наполовину опустевший город, некогда кипевший жизнью — улицы были полны людей, кафе и ресторанов, но все-таки не ставший призраком. Он продолжает жить уже по-новому. В определенном смысле это трогательно.

Киев|Фото: Bela Szandelszky, ČTK/AP

Авторы:Иэн Уиллоуби,Русская служба