Освобожденный российский диссидент Кара-Мурза: "Смерть была бы слишком мягким наказанием для Путина"

euronews:  "Сначала я подумал, что они собираются меня застрелить, а потом все стало как в очень хорошем фильме”.

Выступая в Берлине, российский оппозиционный активист Владимир Кара-Мурза рассказал о своем освобождении из российской тюрьмы этим летом в рамках крупнейшего обмена заключенными между западными странами и Москвой со времен окончания холодной войны.

В кирпичном здании, напоминающем средневековый замок, он рассказал слушателям о своем пребывании в тюрьме в сибирском городе Омске и о своих планах по восстановлению России после изгнания.

Сейчас Кара-Мурза в относительной безопасности. Однако, когда он покидал Россию, его предупредили, чтобы он не рассказывал “слишком много”.

“Вы знаете, что может произойти в противном случае”, - сказали ему. Но теперь он свободный человек и сказал своим сторонникам в тускло освещенном зале, похожем на подземелье, что все это кажется просто сюрреалистичным.

Атмосфера, царившая вокруг его задержания и освобождения, напоминает Россию 1950-х годов. В последние годы правления Иосифа Сталина так называемая "интеллигенция" - интеллектуальная элита России, к которой принадлежали и предки Кара-Мурзы, - тайно встречалась для обсуждения тем, которые были строго запрещены и за которые человека легко могли отправить в ГУЛАГ.

В апреле 2022 года он был арестован и приговорен к 25 годам тюремного заключения за государственную измену и распространение ложной информации о российской армии. В то время он не верил, что когда-нибудь выйдет живым.

“В тюрьме кошки были моими единственными собеседниками”, - сказал Кара-Мурза, описывая свою повседневную жизнь в одиночной камере, где он отбыл большую часть своего двух с половиной летнего тюремного заключения.

За все время, что он находился в тюрьме, он разговаривал со своей женой только один раз, а с детьми - дважды. Сидя в своей крошечной тюремной камере, у него часто не было другого выбора, кроме как смотреть в глухую стену.

“Можно сойти с ума”, - сказал он. “Начинаешь забывать слова". Чтобы окончательно не сойти с ума, он заказал книгу в местном тюремном книжном магазине и начал изучать испанский.

Наконец-то он на свободе

Когда его внезапно вывели из тюрьмы, первой мыслью Кара-Мурзы было, что охранники собираются его застрелить. Но все сложилось иначе. Из Томска он вылетел прямо в Москву, а оттуда - в Анкару.

Он не осознавал, что участвует в обмене пленными, до тех пор, пока его и других заключенных не посадили в автобусы, которые должны были доставить их в московский аэропорт.

Там он встретил знакомых, в том числе российского оппозиционного политика Илью Яшина, который также был освобожден из-под стражи. “Ты дерьмово выглядишь”, - сказал ему Яшин, когда они встретились впервые за два с половиной года.

(Яшин сидел в первом ряду среди зрителей в Берлине и улыбался, когда Кара-Мурза рассказывал эту историю.)

Владимир Кара-Мурза выступает в Берлине. - Euronews

Когда он прибыл в Анкару, какая-то женщина передала Кара-Мурзе телефон. На другом конце провода был президент США Джо Байден.

“Когда я сидел в одиночной камере, я почти не общался с людьми. За два с половиной года я едва ли произнес хоть слово по-русски, не говоря уже об английском”, - засмеялся Кара-Мурза.

Когда он впервые за долгое время снова услышал голоса своей жены и детей, он был совершенно ошеломлен. Происходило что-то совершенно невероятное.

Старые ошибки

Недавно Кара-Мурзу приветствовал в Германии канцлер Олаф Шольц. Двое мужчин говорили о будущем России и тысячах политзаключенных, которые все еще находятся за решеткой в России и Беларуси, отбывая тюремные сроки в самых суровых условиях, а также о российском гражданском обществе, которое Кара-Мурза хочет помочь построить, находясь в  изгнании.

Он хочет дать возможность высказаться тем россиянам, которые “хотят жить не в архаичной, изолированной авторитарной псевдоимперии, а в цивилизованном европейском государстве”.

“Единственное, что нужно для торжества зла, - это чтобы хорошие люди ничего не делали,  - всегда любил повторять Алексей Навальный", - вспоминает Кара-Мурза. “Я поддерживаю каждое слово. Любая тоталитарная система существует только при поддержке простых людей”.

Но как получилось, что Россия превратилась в страну с жесткими ограничениями, какой она является сегодня?

Владимир Путин. - Алексей Даничев/Sputnik

По словам Кара-Мурзы, это связано с двумя ошибками, допущенными в 1990-х годах. Одна ошибка произошла внутри страны, а другая - извне. По его словам, ошибкой России была неспособность примириться со своим прошлым.

“Если зло не будет осуждено и наказано, оно вернется", - пояснил Кара-Мурза. "Все страны, которые успешно преодолели путь от тоталитаризма, пережили моральный катарсис. Германия была вынуждена сделать это после 1945 года. Позже людям разрешили заглянуть в архивы и разобраться с этим вопросом".

"В России такого никогда не было".

Другая ошибка, по его словам, была допущена на Западе. Другим странам Восточной Европы было гораздо легче оправиться от советского прошлого и сформировать демократические государства, потому что они получили мощный стимул извне. Они получили возможность снова стать частью Европы. Но в 1990-е годы Запад еще не был готов принять и интегрировать демократическую Россию.

“Конечно, Россия должна извлечь уроки. Но не менее важно, чтобы Запад был готов принять новую, демократическую Россию, которая научилась на своих ошибках. Россия неотделима от Европы. Как в культурном, так и в ментальном плане. “

"Если нашей целью является мирная, свободная и объединенная Европа, то это возможно только при участии мирной и свободной России".

"Смерть была бы слишком мягким наказанием"

Россия - многонациональная страна, но ей еще предстоит стать “по-настоящему федеративным государством”, подчеркнул Кара-Мурза. Многие россияне опасаются, что Россия может развалиться, как это произошло с Советским Союзом, и поэтому поддерживают авторитарное руководство.

“Я не думаю, что будет такая фрагментация”, - сказал Кара-Мурза. Ему кажется более вероятным, что в стране появятся более строгие механизмы регулирования и законы, которые защитят самобытность этнических меньшинств.

По его словам, отдельным регионам следует разрешить говорить на своем родном языке и обучать ему своих детей в школах.

“Россия сейчас проводит централизованную политику. Это неправильно".

Освобожденные российские заключенные Илья Яшин, Андрей Пивоваров и Владимир Кара-Мурза на пресс-конференции в Бонне, Германия. - Михаэль Пробст/Copyright 2024 The AP. Все права защищены

“Чтобы добиться этой и других свобод в России, Владимиру Путину нужно было бы отказаться от своей власти. “

“Может быть, Россия станет свободной, когда он наконец умрет", - замечает кто-то из аудитории. Однако Кара-Мурза хочет, чтобы Путин был здоров.

“Я хочу видеть его на скамье подсудимых. Я хочу, чтобы он взял на себя ответственность за все, что он сделал за 25 лет. “

"Я знаю, что он ответит за свои грехи". сказал Кара-Мурза, подняв указательный палец вверх, - "Но я хочу, чтобы он и здесь был привлечен к ответственности. Он должен ответить за Немцова, за Навального, за убитых украинских детей. Смерть была бы слишком мягким наказанием”.

Правда и надежда

По словам Кара-Мурзы, каждый может внести свой вклад в построение свободной России. “Работы хватит на всех”, - пообещал Кара-Мурза.

“Важно поддерживать диалог, разговаривать с людьми и убеждать их, чтобы позже, когда Россия будет готова к переменам, все, что было разрушено за последние 25 лет, могло быть восстановлено”, - сказал он. “Мы не можем позволить себе потерять связь с нашей любимой Россией — Россией Бориса Немцова и Алексея Навального”.

Тем временем Кара-Мурза мечтает посетить город Томск, где он провел так много времени в тюрьме.

“Это странная мечта”, - признался он. Он побывал во многих сибирских городах, но никогда не видел Томск за пределами своей крошечной тюремной камеры, откуда ежемесячно получал тысячи писем.

“В своих письмах люди всегда спрашивали меня, почему я такой оптимист, почему у меня есть надежда. Я всегда отвечал, что не надеюсь, а знаю. Правда на нашей стороне.”