On October 20, in central Baku, police dispersed a rally on domestic violence against women organized by feminists.Turan
***
-Заур бей, в последнее время азербайджанские феминистки активизировались. По-вашему, с чем вызван этот всплеск? Можно ли утверждать, что импульсы пришли с Запада с особой целью или это веление времени?
-Если отвечать на вопрос, что такое феминизм, то можем столкнуться со множеством определений, но мне нравится одно определение - феминизм это громкое утверждение о том, что женщины тоже люди. Естественно, что не все так просто, однако в корне вопроса, в особенности в Азербайджане на нынешнем этапе вопрос стоит именно так, как сказано в этом определении. Почему в Азербайджане феминизм активизировался в последнее время? Причин здесь может быть несколько. Первая причина в том, что женщины подвергаются насилию, несправедливости, неравному отношению. Если бы в нашей стране было бы половое, гендерное равноправие, то и феминисты не совершали бы шествие с этими требованиями. Тогда и стало бы ясно, что в формировании этого движения лежит наше несправедливое отношение к женщинам, к лицам иной ориентации, это вовсе не что-то, импортированное с Запада. Независимо от того, где изобретены права человека, каждый человек имеет права и свободы и заслуживает их. Права женщин это тоже права человека. Никто не может сказать кому-то, что «его право на пенсию пришло с Запада», точно также нельзя сказать женщинам, что «их права пришли с Запада». Можно озвучить различные версии активизации феминизма именно в последнее время. К примеру, подписание Соглашения с ЕС, а также перетасовка олигархических групп во власти вынуждает правительство немного сбить волну репрессий. В результате в гражданском обществе возникает оживление. О многом мы не знаем, однако во многих областях люди организовываются в некоммерческих целях.
-Несмотря на усиление в Азербайджане феминизма, в стране все еще отношение к женщинам не изменилось. Имеет иметь место гибель женщин, насилие против них и это продолжает оставаться проблемой. По-вашему, феминизм может помочь в снижении этой статистики?
-В Азербайджане феминизм является частью просвещения. Нет насильственной борьбы, нет политического представительства. Просветительство же, в свою очередь, не является чем-то, снижающим статистику. Что же просветительство делает? Оно обращается к миллионам людей, находя среди них, в лучшем случае, несколько сотен человек, которые становятся ядром последующего поколения или продолжателями очередной волны просвещения. Этот процесс продолжается до тех пор, пока кто-то из этого ядра не придет к власти. Пока к власти не придет просвещение, идеи реализованы не будут. Так сложилось исторически, поскольку возможности пропаганды у находящихся во власти сил намного больше, нежели у тех, кто пропагандирует просвещение. Даже в демократических странах до тех пор пока государство не удовлетворит требование просветителей, решающих перемен по всей стране не происходит (естественно, есть исключения). Помимо этого, в Азербайджане основным виновником нарушения прав женщин является государство, управляющая им власть. Наши законы ставят женщин в дезавантажную (невыгодную) ситуацию, поскольку в плачевном состоянии находится механизм приводящий в действие законы, обеспечивающие половое равноправие. По большому счету в обществе, которое руководствуется коррупцией, принципом «кто не пан, тот пропал» работают законы джунглей, а женщины не существа из джунглей. Это социальные существа, эволюция которых прошла успешнее, чем у мужчин. Их легко раздавить в обществе, где физическая сила, мужская работа, пытки и преследования являются обычным явлением. Поэтому, даже при важном значении существующего ныне движения феминизма, оно не в силах совершить такое огромное дело, как исправление негативной ситуации, отраженной в статистике. Это вопросы, решаемые политической властью.
-Многих феминизм раздражает. С чем это связано? Возможно ли, что в обществе, именующем себя феминистским, идею эту не могут правильно пропагандировать или может потому, что в Азербайджане большинство считает эту идею чуждой?
-Одной из возможностей азербайджанского общества является то, что мы по сути безуспешный синтез Востока и Запада. К примеру, в традиционном исламском обществе бить женщину, иметь 4 -х жен, выдавать дочь замуж в раннем возрасте, лишать женщин образования вовсе неудивительно, люди могут говорить об этом, не стесняясь. Пусть и вразрез статданным , но и у нас это тоже не вызывает удивление, однако говорить об этом во всеуслышание, «прославиться» этим в обществе стыдно. Потому как наше государство, общество создал не народ. Создатели республики 1918-20 годов – это люди, в основном избравшиеся посредством выборов, они получили образование за рубежом, они были очень далеки от традиций, ведущих народ в прошлое. Нынешняя же власть нелегитимна, что уж говорить о том, что создана она народом. То есть у нас строителями государства и общества являемся не мы, так идет издавна. Государство, общество разные. У нас общественная атмосфера, телевидение, выход перед прессой, обсуждаться в социальных сетях, застегивание пуговицы пиджака, стойка, мимика искусственны, словно все происходит в комнате начальника. Еще с советских времен осталось такое понятие, как кабинет начальника, у которого две двери. Из щели первой двери видишь, что через 30 см есть еще одна дверь. Так вот находящийся между двумя этими дверьми азербайджанец корректирует себя, трансформируется между этими двумя мирами. С секретаршей говорит свысока, а к начальнику подхалимничает. Вот и наш народ в своем доме ведет себя как в комнате у секретарши ( сейчас и там себя не покажешь, поскольку везде камеры), а в обществе, прессе, соцсетях, ведет себя, как в кабинете начальника. Главное то, чтобы никто не знал, как ты себя ведешь в кабинете начальника (соцсетях) и в комнате секретарши (в семье). А теперь вот феминисты выходят в соцсети и пишут, что жену бить нельзя, что мужчины должны мыть посуду и прочее. Зашедший в facebook муж видит, что то же самое читает и жена. Тогда дома он применяет в отношении жены дискриминацию, хотя в соцсетях выступает абсолютно с другим лицом. Однако становится известно, что в соцсетях его позорят, по меньшей мере, перед теми, с кем он эти безобразия и вытворял. Естественно, он раздражается, тут же начинает утверждать, что мужчины, проповедующие феминизм, вовсе не мужчины, а женщины феминистки беспутны. И все это экспортирует Запад, США хотят разрушить наши семьи, вот и выдумывают всякое. А все потому, что посуду мыть не желает, за ребенком смотреть не хочет, не хочет развешивать белье, приходить домой вовремя тоже не желает, хочет задевать незнакомых женщин, использовать платные секс услуги, зато все обратное он требует от жены своей, от матери, от дочери. Причина этого очень проста. Не хочет делить власть и свой комфорт. Феминизм – идея прав человека, поэтому она родственна всем обществам. Начиная от живших в Амазонии первобытных племен до Скандинавии. Родственно это и нам. Обществу современного человека, правам и свободам человека, понятию достойной жизни чужды не феминизм, а патриархальное мышление.
-Недавно в центре Баку состоялась акция феминистов. До этого феминистам не дали возможности проведения уличного шествия. Однако на этот раз сначала в отношении участников акции было применено насилие, затем были созданы условия для ее проведения. С чем связано такое отношение к участникам акции?
-Если честно, то в большей степени разрешение было дано митингу Нацсовета, но не шествию феминистов. Может разница не существенна. Потому как наша власть лучше нас понимает, что любое собрание, митинг, шествие являются политическими акциями. И нет разницы проводит это Нацсовет или феминисты. Дело в том, что сама свобода собраний явление политическое. Вполне возможно, что на нынешнем этапе смягчения в политической жизни связаны с подписанием соглашения с ЕС, а в результате любая акция завершится аналогичным итогом – немного давления, немного разрешения, немного пыток и пр. Можно, конечно, обсудить вопрос, что формирует отношение власти к свободе собраний, просто это не тема нашего нынешнего разговора. Думаю, что отношение к акции феминистов было мягче, чем к другим акциям. Если бы феминисты смогли вывести на улицы столько людей, сколько вывел Нацсовет, то отношение было бы полностью одинаковым. В этом вопросе власти разницы не делают - ко всем, кто желает реализации своих прав и свобод, власть примерно одинаково враждебна. Вопрос прав женщин сам по себе политический. В политику пришли мужчины, избивающие дома своих жен.
-Одно из требований последней акции связано с присоединением Азербайджана к Стамбульской конвенции. Власти отреагировали на этот вопрос. Что означает эта Стамбульская конвенция и что приобретет Азербайджан, присоединившись к ней?
-Полное название документа, именуемого Стамбульской конвенцией, звучит так: «Конвенция Совета Европы о предотвращении насилия и бытового насилия против женщин и борьба против него». Документ этот был принят в ПАСЕ, а 26 мая 2011 года был объявлен в Стамбуле открытым для подписания. Стамбульская конвенция включает положения о насилии в отношении женщин, о мерах защиты жертв насилия в семье, превентивных мерах, привлечении этих виновных к ответственности, совершенствовании национальных законодательств для обеспечения эффективной защиты и так далее. Из стран-членов СЕ эту конвенцию не ратифицировали лишь Россия и Азербайджан. Стамбульская конвенция является первым международным юридическим документом в вопросе насилия против женщин и бытового насилия. К тому же документ этот не является заявлением, это конвенция, то есть порождаемые ею обязательства обязательны к исполнению государствами, ратифицировавшими эту конвенцию. Для реализации этих обязательств Азербайджан должен внести изменения в свое законодательство, криминализировать бытовое насилие, должна быть назначена ответственность за преследование, в эффективной форме должны быть осуществлены различные мероприятия до организации убежищ. В Азербайджане же без исключения существует коррумпированный режим управления, поэтому им невыгодно создание эффективно работающей системы. К тому же, бытовое насилие помогает властям держать население под давлением. 51% населения страны – женщины. То есть больше половины населения находятся под беспрерывным давлением, большинство даже подвергаются психологической и физической жестокости. Если для выхода сына на митинг и существует 3-4 препятствия, то для выхода на митинг дочери их 30-40. Лишение образования женщин, целенаправленное снижение качества системы образования десятилетиями - это принятая с любовью практика власти.
-Если Азербайджан присоединится к Стамбульской Конвенции, то будет вынужден предпринять действенные шаги для решения всех этих проблем, в результате мы сможем продвинуться намного вперед в направлении обеспечения прав человека. По-вашему, какие меры должны быть предприняты для обеспечения в Азербайджане равенства между мужчинами и женщинами, нормальной защиты прав женщин, пресечении бытового насилия. Чего в этой области не хватает?
- Здесь прослеживаются два направления – гражданское общество и государство. Члены гражданского общества должны самоорганизовываться в области феминизма, защиты прав женщин, должны определять стратегию. Но, как я отмечал ранее, просвещение в этой области не приведет к серьезным изменениям, а в большей степени будет направлено на передачу из поколения в поколение бдительности относительно этой проблемы. Основная ответственность за государством. Стамбульская конвенция, как я отмечал ранее, должна быть ратифицирована. Однако ждать Стамбульскую конвенцию, не замечая при этом проблем, нельзя. Для предотвращения в Азербайджане насилия против женщин необходима реализация двух неотложных вопросов: во-первых, должны быть разрешены сложности в выдаче женщинам охранных ордеров. Каждой нуждающейся в охране женщине такой ордер должен быть выдан. Разногласия, возникшие в вопросе выдачи ордеров должны быть решены в пользу женщин. Во-вторых, должны быть организованы убежища для женщин, в особенности, не должны быть оставлены без контроля регионы. Помимо этого, бытовое насилие должно быть криминализировано, сотрудники правоохранительных органов должны быть привлечены к тренингам по вопросам расследования преступлений, связанных с бытовым насилием, а также выдачи охранного ордера. В Уголовный кодекс должны быть добавлены статьи, отяжеляющие наказание за такие преступления, как умышленное убийство, умышленное нанесение вреда здоровью, мотивами которых является бытовое насилие. Государство само, посредством всех имеющихся у него средств должно просвещать относительно вопроса дискриминации против женщин, в сферах, где дискриминации по половому признаку особо проявляются, необходимо введение квоты среди работников. Работы много, просто для ее реализации должна быть политическая воля. При ее наличии будут выдвинуты полезные предложения, появится много людей, которые смогут реализовать эти предложения.
Написать отзыв