Греция идёт к референдуму. А потом куда?

Эфи Кутсокоста представляет из брюссельской студии Евроньюс специальную передачу о греческом кризисе.
Программа финансовой помощи Афинам истекает через несколько часов, банки в стране закрыты. Гражданам будет предложено проголосовать в ближайшее воскресенье “за” или “против” предложений, которые греческое правительство называет “ультиматум кредиторов”. А руководители и главные учреждения Евросоюза называют это референдумом “за” или “против” членства страны в еврозоне. 
Наш корреспондент в Афинах Стаматис Яннисис поговорил с замминистра инфраструктуры, транспорта и сетей, членом партии “СИРИЗА” Христосом Спиртзисом.о том, как мы оказались на таком краю и что произойдёт послезавтра.

Евроньюс: Впервые в современной истории Греции закрыты банки. Кто в этом виноват? Кредиторы или правительство”?

Христос Спиртзис: Это вина Европейского центрального банка, потому что он заморозил пакет помощи греческим банкам. ЕЦБ должен объяснить свои действия. Я бы не хотел думать, что ЕЦБ вышел за рамки своей формально установленной роли и принял участие в политической игре, которая направлена на изменение результатов предстоящего референдума.

Евроньюс: Как вы думаете, ещё есть шанс договориться?

Христос Спиртзис: Я полагаю, что переговоры и не прекращались. Премьер-министр и греческая делегация покинули Брюссель, когда поняли, что не удаётся согласовать позиции. И это произошло после нескольких месяцев переговоров между двумя сторонами. Внезапно от Еврокомиссии поступили новые предложения, которые абсолютно разошлись с тем, что обсуждалось ранее. Также неприемлемо, что европейские кредиторы и МВФ избегают ответственности за свои ошибки, за применение программы, которая привела к тупику и негативным последствиям вместо того, чтобы улучшить ситуацию. Кредиторы должны признать свои ошибки и вернуться к предложениям, которые сдвинут ситуацию с мёртвой точки.

Евроньюс: Многие думают, что настоящий вопрос референдума заключается не в том, чтобы принять либо отвергнуть условия кредиторов, а оставаться ли Греции в еврозоне, это так?

Христос Спиртзис: Народ Греции – часть европейской цивилизации, и мы обязаны её защищать. Поэтому мы не позволим никому в нашей стране, либо в другой европейской стране, ограничивать демократическое право любого народа на проведение референдума, всеобщих выборов, принятие политических решений. Этот вопрос не подлежит обсуждению ни в Греции, ни в другой европейской стране. В любом случае Греция не покидает зону евро, не выходит из состава Евросоюза. Существует больше шансов, что будет выпущена немецкая марка, чем греческая драхма.

Евроньюс: Если по итогам референдума правительство проиграет, нужно ли проводить всеобщие выборы?

Христос Спиртзис: Если правительство проиграет на этом референдуме, то оно должно вернуться переговорам. И если результаты новых переговоров сблизят стороны, то можно избежать проведения выборов. Очевидно, что правительство не намерено применять неолиберальную политику.

Останется ли Греция в еврозоне в результате референдума? Какими будут последствия этого вердикта для общеевропейской семьи? Эфи Кутсокоста поговорила об этом с Янисом Эммануилидисом, аналитиком Центра европейской политики в Брюсселе.

Евроньюс: Учитывая, что программа помощи истекает во вторник, по какому вопросу греки должны голосовать на референдуме в воскресенье?

Янис Эммануилидис: Я думаю, вопрос должен быть “одобряете ли вы эту программу?”. На него нет лёгкого и ясного ответа. И дело не в предложениях кредиторов. Их можно было бы изменить на ещё одном заседании Еврогруппы. Возможно, оно и произойдёт в субботу. Так что дело не в самих предложениях. Голосующий задумается, нравятся ли они ему или нет, повернут ли они ситуацию к лучшему, обеспечат ли они надёжное будущее Греции в европейской семье, с общей валютой. Задавать такой вопрос – не очень корректно, большинство из нас не ожидали, что дело дойдёт до этого. Я не ожидал. Но раз же референдум назначен, будем считать, что он – о будущем страны в европейской семье или вне её.

Евроньюс: Что поставлено на карту для Греции и еврозоны?

Янис Эммануилидис: Если все пойдёт в неверном направлении, и будет происходить нечто немыслимое, например, Греция не сможет остаться в зоне общей валюты, то последствия для греческого народа – для нынешнего и будущего поколения – будут очень негативными, с экономической точки зрения, с финансовой точки зрения, но и с политической точки зрения. Мы ведь не знаем, что что придёт взамен, как страна изменится, не произойдёт ли раскола в обществе. Но по-моему, не в ближайшей, а в среднесрочной и долгосрочной перспективе, в зависимости от того, как будут развиваться события в других государствах-членах ЕС, это сильно скажется и на Евросоюзе в целом. Это возымеет такой эффект, который мы сейчас не можем рассчитать.

Евроньюс: Есть ли ещё пространство для маневра и дальнейших переговоров до воскресенья?

Янис Эммануилидис: Я думаю, что до референдума всё очень трудно. Существует значительный дефицит доверия с обеих сторон. Греки и их партнёры не доверяют друг другу, не понимают, что у другой стороны не уме. Поэтому до референдума довольно низки шансы на компромисс, хотя всё, что угодно было бы лучше, чем нынешняя ситуация. Думаю, нам нужно сосредоточиться на том, что будет после референдума, будет ли тогда пространство для маневра. Разумеется, нужно дождаться результатов референдума, чтобы зря не спекулировать. Но по-моему, тогда у сторон появится возможность сделать шаг назад, ещё раз взглянуть на обстановку, сесть вместе и что-то разработать, какой-то документ, который, оказавшись на столе переговоров, мог бы быть использован в качестве основе для чего-то, но вначале нужно оказаться по ту сторону референдума.