«Армянские вооруженные формирования подчинены Москве более, чем Еревану»

* * *

Вопрос: Арастун бей, какие послания в интервью президента Ильхама Алиева телеканалу CNN Turk были самыми важными? Кому адресовал послания президент? Верно ли выбраны место и время интервью?

Ответ: Самые важные послания в интервью Ильхама Алиева CNN Turk касались влияния России  на азербайджано-армянские отношения, в особенности после 44-дневной войны и невыполнении Россией трехсторонней декларации. Одной из основных причин этого интервью явилась необходимость проявить реакцию на нарастающее, после визита Ильхама Алиева в Москву, давление России на Азербайджан. В этом плане место, время и контекст посланий интервью были выбраны верно. Потому что Азербайджан должен был заявить России, что она не может вести себя как хозяин региона, в частности на территориях Азербайджана, которые все еще находятся под оккупацией. У нее есть обязательства. Согласно трехстороннему заявлению, есть пункты, которые необходимо выполнить. Россия их не выполняет. Эти послания были уместны и  прежде всего, они были ответом на недавние шаги предпринятые Россией в отношении Азербайджана.

Вопрос: Президент четко заявил, что  вооружение Армении Россией вызывает озабоченность, добавив, что согласно декларации от 10 ноября Армения не может отправлять на территории, контролируемые российскими миротворческими силами оружие и военных. При этом он подчеркнул, что Армения является стратегическим союзником России. Считаете ли вы, что подобные сообщения удержат Россию и Армению от этих действий?

Ответ: Эти сообщения не удержат Армению или Россию от этих действий. Потому, что во время Второй Карабахской войны, то есть во время 44-дневной войны (кстати, эту войну спаланировала Россия), России не удалось достичь поставленных целей. Россию не устраивает то, что Азербайджан полностью освободил свои территории вдоль границы и вдоль границы с Ираном, включая взятие Шуши. Я говорил, что причиной этой войны было желание России взять в июле прошлого года под свой контроль коммуникации в регионе и получить доступ к Ближнему Востоку по суше. В то же время, чтобы обеспечить контроль за этими коммуникациями, то есть гарантировать их работу, Россия должна была разместить в этих районах миротворческие силы. В первую очередь, речь идет о Джабраиле. Через Джабраил, через построенный в 2016 году транспортный узел, который, пересекая Араз ведет в Иран. Россия не смогла добиться этого. Фактически ей воспрепятствовали. Полагаю, это был план не только Азербайджана. Это было составной частью глобального плана. Россия не смогла достичь этой цели и теперь, пытается не мытьем, так катанием реализовать свой план. Вот почему Россия продолжает вооружать Армению и ее незаконные вооруженные формирования в Карабахе (вывод которых, Россия должна была обеспечить). Тем самым она оказывает давление на Азербайджан. При этом она дает понять, что спровоцирует новую войну. И поскольку, у России глобальная цель, она не отступит. Армения здесь не цель, а инструмент. Россия использует Армению для достижения своей цели. Взамен она сулит Армении некоторый успех.

Вопрос: Кое-кто утверждает, что Россия хочет захватить Карабах. Могут ли эти утверждения стать реальностью?

Ответ: Эти утверждения абсолютно обоснованы. Россия вовсе не планирует 5-летнее пребывание в регионе вооруженные сил, введенных в качестве миротворческих сил, как это предусмотрено в трехстороннем заявлении. Об этом нам стало известно благодаря открытым заявлениям ряда российских официальных лиц. И ведущиеся там работы не рассчитаны на 5-тилетний срок. Вообще, российские вооруженные силы выполняют в регионе скорее оккупационную миссию, нежели миротворческую. Они проводят различные учения с использованием тяжелых вооружений, устанавливают различные системы радиоэлектронной защиты в нагорной части Карабаха. Все это не входит в мандат миротворческой миссии. Вообще, даже вооружение российских вооруженных сил, дислоцированных в горной части Карабаха, не предназначено для выполнения миротворческих функций.

Шуша чрезвычайно важна. Я говорю с первого дня подписания заявления, что целью явлются три направления. Джебраилское, Шушинское и  Кельбаджарско-Тертерское направление. В этом смысле возврат Кельбаджара  Азербайджану не случаен. Дело в том, что хотя Кельбаджар и возвращен Азербайджану, у Азербайджана нет нормального транспортного сообщения и коммуникационных связей с Кельбаджаром. До сегодняшнего дня грузы, доставляемые в Кельбаджар, перевозят так называемые российские миротворцы. Это означает, что оборона Азербайджана в Кельбаджаре не на должном уровне. Это сделано сознательно.

Вопрос: Президент заявляет, что если Армения будет готовиться к новой войне, то будут приняты превентивные меры. Как по-Вашему, может ли война начаться снова? И если разразится война, с кем может оказаться лицом к лицу Азербайджан? С Россией или Арменией?

Ответ: Вся эта военная риторика носит скорее сдерживающий, предупреждающий характер. Но есть исключения, когда конечным результатом такой риторики уже являются определенные локальные столкновения, перестрелки, которые, несомненно, могут перерасти в локальные и даже возможно в крупномасштабные военные действия на определенных территориях. В таких случаях, оставлять Азербайджан  и Армению с глазу на глаз, не соответствует планам России. Потому что Армения однозначно потерпит поражение. Завершив 44-дневную войну, Азербайджан продолжает проводить учения. Продолжается и вооружение армии. И в России тоже очень внимательно следят за этим процессом. Они понимают,  если Азербайджан столкнется лицом к лицу с Арменией, то во второй раз Армения может потерпеть еще более катастрофическое поражение, чем в первый раз. Поэтому вмешательство России здесь не  исключается. Это вмешательство  может и не быть  очевидным. Под видом армянских сил могут воевать русские.  Такие случаи имели место во время Первой Карабахской войны. Причем, в массовом порядке. Этот вариант выглядит более вероятным. Возможны даже ситуации, когда, устроив провокации на границе и гипертрофируя свои обязательств в рамках Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), Россия сама может вмешаться в процесс.

Вопрос: Армения и Россия предпринимают шаги, противоречащие декларации от 10 ноября. Какие шаги может предпринять Азербайджан, в случае если так будет продолжаться идальше? Могут ли российские  миротворцы быть выведены из страны?  Может ли Азербайджан  одновременно с этим установить контроль над Лачинским коридором?

Ответ: Я неоднократно предлагал, чтобы Азербайджан поднял вопрос о совместном контроле над Лачинским коридором с так называемыми миротворческими силами России. Необходимо ставить вопрос о совместной защите, чтобы контролировать, предотвращать процесс ротации, увеличения личного состава, оказания поддержки незаконным армянским военным формированиям, а также частям армянской армии, которые должны были быть выведены из нагорной части Карабаха, но по сей день не только продолжают находиться там и пользуются поддержкой России. Азербайджан должен потребовать это от России. В случае если Россия не выполнит эти условия, поставит под сомнение суверенитет Азербайджана, попытается присвоить себе право контроля над передвижением, коммуникациями на этой  территории, Азербайджан может потребовать вывода российских вооруженных сил с территории страны. Выполнит ли Россия это требование? Это другой вопрос. Но с юридической точки зрения никакие вооруженные силы, неважно как они называются, миротворцами или как-то иначе,  не могут быть размещены на территории какой-либо страны  на основании какого-либо  заявления. 

Размещение российских вооруженных сил на территории Азербайджана со статусом миротворцев или каким-либо другим статусом, является незаконным, противоречит Конституции Азербайджанской Республики, закону о Концепции национальной безопасности. Естественно, что может быть потребован вывод этих сил.  Я не исключаю, что начавшаяся напряженность в отношениях в конечном итоге приведет и к выдвижению этого требования.  Это другой разговор - выведет ли их Россия. Полагаю, что нет.  Одним из вопросов, входящих в глобальные планы России, является открытие транспортно-коммуникационного коридора через Карабах. Поэтому выполнение Россией этого требования сомнительно.

Вопрос: Президент заявил, что хочет подписать мирный договор с Арменией. То есть, чтобы Азербайджан и пусть Армения и Азербайджан признали территориальную целостность друг друга и начат процесс делимитации, то есть определения границ.  Но положительного ответа от Армении нет. Цитата: «Если они против – то пусть открыто скажут, что не хотят подписывать мирный договор с Азербайджаном. В этом случае мы будем проводить свою политику в соответствии с этим". Как вы думаете, какую политику в этом случае будет проводить Азербайджан?

Ответ: Мирный договор-это необходимый шаг, который надо предпринять, чтобы положить конец всем этим конфликтам и войне, и я думаю, что в этом смысле это абсолютно обоснованное требование. Азербайджанский народ также должен поддержать это требование. Наряду с этим должна вестись работа и с армянами, и с Арменией. Честно говоря, я не думаю, что Пашинян согласен быть инструментом России и доволен этим. У него просто нет выхода. Потому что, хотя Запад и оказывает ему поддержку, она недостаточна. Россия фактически установила над регионом свой контроль и препятствует вмешательству в той или иной форме странам Запада. Она мешает участию в процессе даже  Турции. На этом фоне интересно одно из последних предложений Пашиняна – предложение о встрече с Ильхамом Алиевым тет-а-тет.

Хотя возможность такой встречи может показаться не очень реальной, можно попытаться добиться того, чтобы Азербайджан и Армения достигли хотя бы временного мирного соглашения между собой,  естественно, при условии, что Россия не будет знать об этом заранее (что технически очень сложно, но я бы не сказал, что невозможно). И если эта цель будет достигнута, если мир будет подписан то вопрос можно будет считать закрытым. Конечно же Россия постарается, через свою агентурную сеть, с помощью своей 5-й колонны в азербайджанской и армянской армиях, разжечь процесс, вновь спровоцировать  войну, военное противостояние. Но при наличии воли руководителей Азербайджана и Армении какие-то локальные столкновения, военные столкновения не смогут перерасти в большую войну. Решение о большой войне принимают политики, а не военные. В этом смысле заявление Пашиняна о желании двусторонней встречи, по сути, является ответом на тот же призыв, что Армения готова к тому, чтобы без посредничества России пойти на любое соглашение с Азербайджаном или обсудить это соглашение.

Если этого не произойдет, возможности Азербайджана ограничиваются. Потому что, во-первых, если Азербайджан захочет вернуть оккупированные территории военным путем, то Россия может применить   грузинский сценарий 2008 года. Под предлогом защиты находящихся в то время в Южной Осетии миротворцев от угрозы Россия ввела в Грузию войска. Но надежда не утрачена. Я бы не сказал, что шансов нет. Переговоры с Арменией возможны. Во всяком случае, можно предпринять определенные шаги в направлении мирного договора. Однако достичь мирное соглашения будет сложно. Потому что Азербайджан будет требовать от Армении признания территориальной целостности Азербайджана. А Пашинян этого сделать не может. Потому что в этом случае Россия натравит всю эту радикальную националистическую группировку против Пашиняна.

Вопрос: Как вы думаете, в каком направлении развиваются процессы? Согласится ли Армения заключить мир с Азербайджаном? Или возможен иной сценарий?

Ответ: Я воздержусь от прогноза того, в каком направлении пойдут процессы. Потому что в уже ответах на эти вопросы обнаружилась масса противоречий. Следует иметь в виду, что если сегодня территории в нагорной части Карабаха контролируются так называемыми российскими миротворцами, то, несомненно, находящиеся там армянские вооруженные формирования больше подчиняются Москве, чем Еревану. Потому, что они управляются Москвой. Давайте не будем заниматься самообманом, что у России есть миротворцы. Сейчас там во всю орудуют российские спецслужбы, и в некотором смысле Россия считет армян Нагорного Карабаха своими подопечными, дает им это почувствовать, напоминает им при каждом удобном случае о том, что является их защитницей. Совершенно не случайно, что русский язык там введен как второй официальный язык. Россия фактически вывела армянскую общину в Карабахе из-под контроля Еревана. Поэтому согласие Пашиняна пойти на мир вовсе не означает, что армянская община в Карабахе согласится с этим. Что касается других сценариев, с какой стороны  ни смотри, если не будет достигнуто понимание, то могут возникнуть военные конфликты, война. А это уже российский сценарий. Сможет ли Азербайджан успешно решить эту головоломку? Вопрос. Мне трудно ответить однозначно на этот вопрос сегодня. Но я знаю одно - Россия спешит, старается достичь своих целей, создавая военные конфликты.

Камран Махмудов