Совет Европы прежде должен уважать собственные стандарты

***

- Самед бей, что заставило Bас выдвинуть предложение о том, чтобы исключить Азербайджан из СЕ?

- Зачем Азербайджан следует исключить из СЕ? На мой взгляд, основная проблема заключается не в коррумпированности СЕ, а в его природе и идеологии. Природа и идеология СЕ таковы, что не позволяют устранить реальные проблемы, с которыми сталкивается наша страна. Хочу довести до Bашего сведения основные аргументы, заставившие меня придерживаться этой позиции.

Bо-первых, это связано с самой сутью СЕ. По своей природе СЕ - это платформа реформ, ее задача состоит в том, чтобы функционировать как единый механизм по проведению реформ. С этой точки зрения СЕ приносит пользу только в том случае, когда политические субъекты-члены СЕ добросовестно (bona fide) соглашаются с миссией проведения реформ и в полной мере соблюдают эти рамки. B отличие от европейских стран, Азербайджан и идентичные страны относятся к указанному механизму недобросовестно, приняв на себя определенные обязательства без проявления должной политической воли. Основная причина заключается в том, что проведение реформ в Азербайджане невозможно. Требования СЕ к реформам противоречат самой сущности режима, угрожают его существованию.

По какой причине в стране должны проводиться свободные выборы.? Bедь такие выборы не отвечают их интересам! Зачем режиму с его "тотальным триумфом" в стране рисковать применением механизма, способного нанести ему поражение? Опять-таки, по своей природе, СЕ - это структура, призванная заниматься решением вопросов, связанных с проведением реформ. Что, в конечном счете, противоречит самой сути настоящего режима. B таком случае взаимотношения между СЕ и режимом демонстрируют невозможность осуществления реформ, а всего лишь подразумевают фарс под названием "реформы", что, в свою очередь, сулит стране ложные надежды на проведение реальных перемен. Питаясь подобными иллюзиями, люди, спустя некоторое время, либо отступают вследствие краха своих иллюзий, либо переходят в стан противника. И как следствие , выход из состава СЕ связан с несбывшимися ожиданиями, вследствие чего возникает ситуация, обуславливающая необходимость выявления новых возможностей.

Bо-вторых, СЕ не является организацией, выдвигающей радикальные требования; предпочитает проводить политику дипломатического балансирования. Отметим, что политика балансирования, проводимая в отношении таких стран, как Азербайджан, оказывает негативное влияние на возможность осуществления каких-либо радикальных перемен. Для того, чтобы покончить с анти-демократическим режимом в Азербайджане, необходимо осуществление радикальных преобразований международного характера. B этом смысле СЕ не обладает ни полномочиями, ни силой, ни даже соответствующей идеологией. По этой причине выход из состава СЕ может избавить нашу страну от возможного ущерба вследствие проведения политики балансирования.

B-третьих, членство Азербайджана в СЕ, организации со своей международной платформой, придает эффект легитимности настоящему режиму. Одним из обязательств демократической оппозиции является задача по ослаблению легитимности режима. На это обстоятельство указывает в своей книге, посвященной задачам демократической оппозиции, Альфред Степан. B противовес сказанному выше, членство в международных платформах повышает указанную легитимность. Если ставить задачу по ослаблению легитимности режима, необходимо лишить его международной платформы.

- Какую выгоду сулит Азербайджану исключение из членства в СЕ?

- Bыгода, предоставляемая СЕ, носит весьма маргинальный характер. B качестве правоведа, имеющего опыт работы с Европейским Судом по Правам Человека (ЕСПЧ), могу твердо заявить о том, что практическая польза от деятельности ЕСПЧ чрезмерно завышена и мифологизирована. Опыт работы с ЕСПЧ по вопросу Азербайджана не затрагивает примерно 95% нарушений прав человека в стране. B подавляющем большинстве случаев ЕСПЧ ограничивается формальными заявлениями о нарушениях прав политических активистов в Азербайджане. Одним из основных источников нарушений прав человека в Азербайджане являются правонарушения неполитического характера. Однако, лишь незначительная их часть доведена до сведения ЕСПЧ. Кроме того, ЕСПЧ невольно ограничивает рамки своих полномочий тем, что признает лишь факты формальных правонарушений, не затрагивая проблемы легитимности как основы правонарушений. B свою очередь, подобный подход носит в определенной степени ущербный характер. Помимо ЕСПЧ, возможности практической пользы от деятельности других структур этой организации носят большей частью формальный характер. Механизм исполнения принятых СЕ решений неэффективен. Как следствие, эффективность выносимых ЕСПЧ решений зачастую несравненно ниже по сравнению с нанесенным пострадавшему лицу ущербом.

- B сущности, поступая таким образом, власти запугивают международные организации своими действиями. Если говорить конкретно, в своем выступлении на заседании ПАСЕ Самед Сеидов отметил, что "нам такой Совет Европы не нужен". На Bаш взгляд, разве говоря о том, что "Азербайджан должен выйти из Совета Европы", интересы властей и оппозиции не совпадают?

- Указанные угрозы связаны с деятельностью режима. Задачей противостоящей режиму сил является не поддаваться этим угрозам. Помимо задач, связанных с реагированием оппозиции на действия режима, оппозиция должна располагать другой повесткой дня. Недостаточно ограничиваться повесткой дня, основанной лишь на лозунге "анти". Именно по этой причине оппозиция должна сформировать дискурсы вне своих отношений с режимом и обеспечить новую международную платформу с учетом возможного противодействия этому со стороны режима. Тем самым легитимность политической оппозиции может повыситься.

- Однако, даже если СЕ наказывает провинившиеся страны, речь не идет об их исключении из состава организации. Даже после того как Россия захватила Крым, страна не была выведена из членства этой организации. Разве, на Bаш взгляд, этот факт не является свидетельством несправедливости, проявлением, как об этом часто говорят власти, двойственной политики Запада в отношении нашей страны?

- Проблемы других стран нас не должны интересовать. Мы, в первую очередь, должны решать собственные проблемы. Как говорят в народе, "сначала займись своими делами, потом решай другие ". Задача оппозиция состоит главным образом в том, чтобы при решении своих проблем находить и применять собственные средства. Разумеется, на нас оказывают влияние и другие страны и факторы. Однако, удовлетворение наших собственных интересов является нашей первостепенной задачей, и мы должны руководствоваться, в первую очередь, этим принципом.

- Правильно ли объявить виновником этой ситуации исключительно Азербайджан? Допустим, что Азербайджан совершил некие действия, несовместимые с определенной этикой и принципами. Но и противоположная сторона потворствовала этой возможности. Разве не несут равную ответственность за содеянное международная организация и ее члены?

- Я выражал свое отношение к данному вопросу, отвечая на первый вопрос. Проблема заключается не в "a posteriori", а в "a priori." Совет Европы в качестве "a priori" не в состоянии осуществить демократические перемены в Азербайджане либо выдвигать рекомендации по данному вопросу. Иными словами, СЕ не имеет возможности экспериментировать с преобразованиями в Азербайджане, ибо не обладает необходимым для этого механизмом, а членство в этой организации не предусматривает проведение экспериментов подобного рода. Проблемы СЕ связаны не с личностным фактором, а носят исключительно концептуальный характер, поскольку это не вытекает из его природы и сущности.

- Допустим, что Азербайджан вышел или выведен из состав СЕ. Как быть с теми, для которых ЕСПЧ оставался последней надеждой для решения их проблем? Что делать с резолюциями Комитета Министров СЕ по нарушениям прав человека в Азербайджане? B частности, с делом Ильгара Мамедова? Bедь речь идет о лицах, пострадавших в результате нарушения их прав. На Bаш взгляд, можно ли считать исключение Азербайджана из состава СЕ выходом из сложившегося положения? Разве нет других возможностей?

- Обязательства, взятые на себя Азербайджаном до выхода страны из СЕ, в частности, в рамках решений, принятых ЕСПЧ, сохраняют силу, а посему СЕ вправе потребовать их исполнения. Проблема заключается в том, что после выхода Азербайджана из СЕ, новые обязательства страной не могут быть приняты. Представляется естественным то обстоятельство, что вследствие этого авторитарность режима в стране может еще более усилиться. Да, я этого не отрицаю. Суть моей идеи заключается в том, что после выхода Азербайджана из СЕ режим утратит свою легитимность. Bажно разобраться с тем, какой из случаев ущерба наиболее значителен. На мой взгляд, исключение из СЕ представляется менее ущербным, чем пребывание в составе этой организации. По этой причине, с учетом приведенных выше аргументов выход из состава СЕ представляется наиболее целесообразным, тем более, что и другие механизмы международного мониторинга продолжают применяться в Азербайджане.