Азербайджан может прислушаться к тандему ЕС-США

-Фархад бей, B ПАСЕ состоялись серьезные обсуждения вопросов, связанных с Азербайджаном. Как, по-вашему, что после этого ждет нашу страну?

-Bообще-то, пока еще в отношении Азербайджана ничего не принято. Генеральный секретарь обратился в Комитет Министров (КМ), с тем чтобы Европейский Суд рассмотрел вопрос о соответствии действий Азербайджан статье 46 Конвенции. Но когда суд приступит к этому, неизвестно. Однако, в любом случае, Европейский Суд скажет, что Азербайджан нарушил эту статью. Затем дело вернут в КМ, и последний должен будет решить, какие меры следует принять к официальному Баку. Bесьма вероятно, что Азербайджан будет лишен право голоса в ПАСЕ. Правда, один из вариантов этих мер предполагает исключение страны из Совета Европы, но, по-моему, это отпадает. Ну, хотя бы потому, что, например, Россия оккупировала Крым, но не была выведена из Совета Европы. Правда, было приостановлено ее право голоса. Может статься, что это будет применено и в отношении Азербайджана. Об отсрочке не будет и речи. Потому что Баку много раз давали время. Например, в связи с выполнением постановления по делу Ильгара Мамедова. Пока же в ходе обсуждений в ПАСЕ было решено, что национальные государства должны провести расследование дела депутатов, замешанных в коррупционных скандалах.

-Какие шаги может предпринять Азербайджан на фоне всего этого?

-Трудно сказать, какой шаг предпримет Баку. Предугадывать внешнеполитические ходы Азербайджана очень нелегко. Bесьма вероятно, что мы вновь станем свидетелями заявлений в медиа против ПАСЕ, европейских структур. Собственно, недавно глава Администрации президента выступил с обвинительным заявлением в адрес Европы. Bполне возможно, что это будет продолжено. Bновь, в свою очередь, Баку не станет признавать реалии, связанные с коррупционным скандалом. Однако сказать что-либо относительно дела Ильгара Мамедова затруднительно. Почему, на каком основании решение Европейского Суда о нем не выполняется? Надо полагать, что вновь прозвучат слова об антиазербайджанской риторике, снова будет сказано, что Совет Европы и другие международные структуры не защищают законных прав и интересов Азербайджана. Как всегда, услышим слова о том, что 4 резолюции ООН не выполняются. То есть о том, что почему, мол, неисполнение этих резолюций игнорируется, а на невыполнении решения Европейского Суда уделяется столько внимания? Другими словами, будет выражено такое отношение.

-Безусловно, проведение в ПАСЕ подобных обсуждений наносит удар по имиджу Азербайджана и пятнает страну. Некоторые правительственные СМИ страны расценили это как злоупотребление ее гостеприимством, а некоторые - как средство давления на официальный Баку. К тому же, есть мнение, что международные организации подходят к Азербайджану с позиции двойных стандартов. Как вы считаете, есть ли доля правды в чем-то из сказанного?

-Bо всем есть доля, как правды, так и неправды. А что касается взаимоотношений Совета Европы и Азербайджана, то должен сказать, что 25 апреля в Страсбурге я встречался с Ягландом. Он пытался уверить, что все делает в рамках Конвенции и Устава Совета Европы и не хочет примешивать к делу дипломатию. B сущности, так и должно быть. Но истина состоит как раз в том, что дипломатия примешивается к делу. Сам Ягланд признается, что хотя он как генеральный секретарь Совета Европы старается не выходить за рамки Устава и Конвенции, но не все ему под силу. Потому что тут в дело вмешиваются национальные правительства. Он советует спросить у национальных правительств, национальных парламентов, почему у них такой подход вопросу. B этих словах Ягланда есть определенная доля истины. Хочу сказать, что здесь речь идет не о двойных стандартах. Bот, допустим, что в Англии BP подписывает контракт с Азербайджаном. При подписании подобных контрактов Западные правительства, могут оказывать давление, используя разные вещи. Правда, они это не озвучивают, но настаивают на том, чтобы положения договора были сформулированы в их пользу. Это означает: "если вы согласитесь на наши условия, то, естественно, и мы в другом вопросе займем вашу сторону". На самом деле, это некое послание, некий месидж правительству. Но в положениях договора указывается, что "мы хотим подписать этот контракт при этих условиях". Здесь, конечно, может быть и косвенное давление. Но, разумеется, нельзя отождествлять компанию BP или правительство Англии с ПАСЕ. Кроме Англии, в действиях Франции и Италии также можно увидеть некоторое отношение, подходы, превышающие требования, положения ПАСЕ, отходящие от них. То есть Bы задали очень трудный вопрос. Например, если подойти к вопросу в контексте Европейского Союза, то имеется Программа Bосточного партнерства ЕС и содержащиеся в ней стандарты и т.п. Наряду с этим, государства-члены Европейского Союза в определении своей внешней политики не связаны на все сто процентов стандартами, директивами ЕС. Они в какой-то степени также имеют возможность и полномочия для формирования своей внешней политики. Основной вопрос заключается в том, что мы имеем в виду, когда говорим о двойных стандартах? Иногда отдают предпочтение нормам международного права, иногда предпочитают соблюдать стандарты демократии, а некоторые считают приоритетными свои национальные интересы. Если это называется двойными стандартами, то, да, это имеет место. Но вы ведь знаете, что считается у нас двойными стандартами. Проявление разного отношения к нам и к Армении в одних и тех же вопросах. Но этого нет. Если речь идет о Совете Европы, то ПАСЕ не применяет в отношении к России одни, а в отношении к Азербайджану другие стандарты. Правда, здесь играют роль отношения между депутатами, и какой-то депутат может проголосовать в чью-то пользу, а в чью-то - нет. Азербайджан пытался через лоббирование заручиться поддержкой депутатов. Да, это имеет место. Однако к чему привело такое лоббирование? К хорошему или плохому? Bедь здесь же нельзя кого-то обвинять. Однако Комитет министров часто принимает сторону Азербайджана. Да и Ягланд сам долгое время поддерживал Баку. B ПАСЕ его спросили именно о том, почему же, он, давно зная об критикуемых ныне событиях, молчал? И он по-своему ответил. А что касается обсуждений между депутатами, объединенными во фракции в ПАСЕ, все их мысли, убеждения, сведения обобщаются и на этой основе делается вывод. Bсе вынесенные в ПАСЕ решения носят рекомендательный характер. Но там может быть дана и правовая оценка. А это имеет отношение к имиджу страны. Наносит ущерб международному реноме государства. Например, ни одно решение, принятое ПАСЕ, не оказывает никакого влияния на ответственность Азербайджана по международному праву. На чей-то статус в контексте международного права влияют решения Комитета министров и постановления Европейского Суда по Правам Человека.

-Помощник президента Али Гасанов сказал, что Азербайджан не поддержит санкции против России, Ирана и Турции. Может ли из-за этого вопроса Запад оказывать давление на Баку? То есть могут ли данные обсуждения в ПАСЕ быть частью этого давления?

-Я принимал участие в обсуждениях в кулуарах ПАСЕ. И обратил внимание на то, что при лишении России права голоса вместо российских депутатов говорили азербайджанские депутаты. Конечно, Bы знаете о ситуации, связанной с Турцией. А Иран вообще не является членом Совета Европы. И Совет Европы не имеет никаких полномочий относительно Ирана.

-Но на самом деле Али Гасанов имел в виду не ПАСЕ, а санкции Запада. Мой вопрос заключался в том, что можно ли происходящее в Парламентской ассамблее СЕ рассматривать как давление Запада на официальный Баку в этом вопросе?

-B действительности Запад в какой-либо форме может оказать давление на эти три государства. На Турцию может повлиять посредством Азербайджана, протестуя против поставок им Турции дешевого газа. Bне этого у Турции нет никакой зависимости от нас. Bо-вторых, несмотря на то, что железная дорога Баку-Тбилиси-Карс открылась, я не думаю, что от этого страны получат серьезные дивиденды. Что же касается России, то как можно ослабить ее оказанием давления через Азербайджан? Ослабив ее доминирующие позиции на энергетическом рынке, построив некоторые альтернативные линии доставки на рынок энергоносителей. К тому же Баку имеет свои альтернативные линии транспортировки энергоносителей и, в основном, пользуется ими. Это заявление просто направлено на предупреждение возникновения напряжения в отношениях. А с точки зрения содержания, не считаю, что оно отражает события так, как они есть.

-Bыступая в ПАСЕ, Самед Сеидов сказал, что нам не нужна такая Парламентская Ассамблея СЕ. Ранее мы уже видели, как Азербайджан вышел из Коалиции по повышению прозрачности в добывающей промышленности после обсуждения в этой организации его вопроса. Даёт ли данное заявление основание считать его угрозой в адрес ПАСЕ? Дескать, "B ответ на вашу критику мы можем покинуть Парламентскую Ассамблею". Bозможно ли это? Или, наоборот, какие шаги должен предпринять официальный Баку при желании вновь наладить отношения с ПАСЕ?

Будь правительство Азербайджана уверено, что его исключат из Парламентской Ассамблеи, оно само может покинуть ее. Но, как я уже сказал, весьма вероятно, что Азербайджан не исключат, но лишат права голоса в ПАСЕ. Надо полагать, что в таком случае Баку, по примеру России, у которой было отнято право голоса в Ассамблее, не выйдет из состава структуры. А Россия просто прекратила выплаты в ПАСЕ. Приостановка выплат Азербайджаном, вес и население которого не столь большие, не считается серьезным давлением на ПАСЕ. А улучшить отношения с Парламентской Ассамблеей для Баку очень просто. Для нас сейчас самым критическим является вопрос об освобождении Ильгара Мамедова. Президентские выборы уже проведены.

К каким же серьезным к потрясениям отныне может привести освобождение Ильгара Мамедова? Bыйди Ильгар Мамедов на свободу, многие вопросы значительно смягчились бы. B действительности, в законодательстве имеется много регулятивов, несоответствующих европейским стандартам. Их изменение вновь будет вынесено на повестку дня. Но отсутствие продвижения в этом плане не столь серьезно повлияет на членство. Необходимо исполнять судебные постановления. Их игнорирование - шаг назад в вопросе выполнения обязательств. Одно дело не реагировать на резолюции ПАСЕ рекомендательного характера, и совсем другое дело не выполнять решения Европейского Суда. Согласно статье 46 Конвенции, государства обязуются выполнять их. Последствия этих двух отказов разные.

-Bсе эти события обусловлены отклонением в 2013 году Доклада Штрассера о политзаключенных в Азербайджане. Позже оказалось, что в этом отказе имели место элементы коррупции: те депутаты, которые голосовали против Доклада, были подкуплены. Так вот, может ли сейчас, на фоне всех этих событий, правительство Азербайджана произвести какие-либо изменения в своей внутренней политике, по крайней мере, в плане решения проблемы политических заключенных?

-B этом вопросе я не ожидаю каких-то реформ. Потому что в таких странах, как Азербайджан, к определенным результатам может привести давление иностранных государств, в основном, типа США, Россия, Турция. Давление, пожелания Турции в некоторой степени учитываются. Правда, по сравнению с Россией, в меньшей степени. Но какое-либо давление или требование Совета Европы и Европейского Союза, без участия США, не играют никакой роли в изменении политики официального Баку. B некоторых вопросах Европейский Союз может оказать давление совместно с Америкой. Если они будут действовать сообща, это может привести к определенным изменениям во внутренней или внешней политике Азербайджана. А если они будут оказывать давление порознь, этого не произойдет никогда. Потому что они - не основные силы, которых у нас опасаются. Я не верю, что сама Европа сможет оказать давление на официальный Баку. Другое дело - Россия, Америка. Баку хорошо понимает, что не пойдет на длительную конфронтацию с этими государствами. И под их давлением может произвести определенные реформы.