Если надо, Кремль построит декорации Киева и проведет там парад победы

***

- Гибель  крейсера "Москва" может считаться знаковым событием в войне с Украиной? Оказалось, что вооруженный   ракетными оружием, своим ПВО флагман, к тому же обязанный защищать другие корабли, легко уязвим.  Меняет ли, в дополнение к общему ходу войну, этот факт представления мира о российской армии, в  контексте ее противостояния с НАТО?

- Не думаю, что судьба этого крейсера может как-то всерьёз повлиять на ход войны. Во время британско-аргентинской войны (Фолклендская война, 1982 - Ред.) аргентинцам тоже удалось потопить один большой корабль. Но они все равно проиграли войну. К тому же в России пропаганда подаёт это как несчастный случай, а не как атаку Украины.

Что касается общественного мнения, оно сильно поляризовано. Есть те, кто резко против, но они редко высказываются публично. Здесь за это можно получить серьёзный штраф или заключение в тюрьму. Есть энтузиасты войны, но таких мало. Вот они как раз готовы писать доносы на других. Большинство просто защищается от дискомфортной информации. Они либо не отвечают на вопросы социологов, либо отвечают "так как  надо". Отсюда эти пресловутый 80%  "за Путина". А в реальности люди просто хотят, чтобы от них отстали.

Какое-то представление дают граффити, которые отражают настроения в молодёжной среде. Есть очень редкие надписи типа Za Донбасс, при абсолютном преобладании надписей типа "Нет войне" или даже "Путин - убийца".  Но это весьма специфический срез общества, как вы понимаете.

Что касается реакции населения, надо понимать, что население очень неоднородно. Существует, в общем, три группы.

Есть те, кто всерьёз поддерживает спецоперацию. Это примерно 25-30% населения. Причины тут разные. Это примерно те же люди, которые на выборах действительно голосуют за Единую Россию. Более старшие, более состоятельные, связанные с госслужбой или с силовыми структурами. Или просто одурманенные телевизионной пропагандой.

Есть  выступающие резко против. Это люди более молодые, образованные, менее зависимые от государства экономически. Практически не смотрят телевизор, информацию черпают из интернета. Сюда же относятся те, у кого есть родственники на Украине - это довольно значительная часть населения. Всего таких людей, я думаю, процентов 15-20. Они в меньшинстве, но это довольно значительное меньшинство, а в больших городах их даже больше, чем активных сторонников спецоперации.

Наконец, большинство, примерно 60% населения - это так называемое болото. Это люди, которые стараются жить своей обычной повседневной жизнью и не лезть «в политику». На опросах они дают социально желательный, по их мнению, ответ: поддерживаю политику президента - как в советские времена, а на самом деле держат фигу в кармане. Они не за и не против, и не верят ни официальной пропаганде, ни тому, что говорят в интернете оппозиционные каналы.

Отчасти режим держится на этой пассивной поддержке, но она условна. В случае серьезных трудностей, например, поражения в войне, эта поддержка может быстро испариться. Власти это хорошо понимают, и поэтому им нужна пропагандистская победа любой ценой. Даже если ради этого придётся строить декорации Киева и проводить «парад победы над фашизмом» в этих декорациях, чтобы потом показать все это по телевизору.

- Много надежд в ЕС и Америке возлагали на закрытие для банковской сети РФ международной  системы SWIFT. Она для РФ закрыта, и принято большое количество санкционных запретов. Однако, как сказал Путин, финансовая система РФ держит удар, зарплаты вовремя выплачиваются и т.д. Какие выводы из этого следуют? Имеются ли  невидимые обывательскому взгляду глубинные экономические процессы говорящие об эффективности санкций?

-  Санкции эффективны в долгосрочной перспективе. Качество жизни в России будет постепенно ухудшаться. Но на общественных настроениях пока это мало сказывается. Большинство населения полагает, что эти трудности временные, а без иностранных брендов можно обойтись. Всерьёз на настроения населения может повлиять существенный рост цен на продовольствие и на коммунальные услуги. Пока все это остаётся на более-менее терпимом уровне. Кроме того, санкции усиливают анти-западные настроения в российском обществе и бьют, в первую очередь, по его наиболее прозападной части - это средний класс, те, кто привык покупать импортные товары и ездить на отдых за границу. Большая часть населения просто слишком бедна для этого.

Долгосрочный эффект санкций проявится с началом осени. Безработица, снижение доходов, дефицит каких -то товаров. Пока непонятно, как население будет на это реагировать. Слишком многое может случиться до этого времени, в том числе возможны какие-то политические изменения.

Сейчас курс доллара вырос, а потом снова опустился. Экономика частично стабилизировалась. Нефть и газ пока продаются. Центы растут, но не очень критично. Предприятия работают на старых запасах, которых хватит месяца на два-три. Одежда и все прочее могут идти через Китай или даже Казахстан. Поэтому население пока не ощущает особо последствия санкций. Вернее, ощущает, но как мелкие бытовые неудобства.

Остановки предприятий начнутся к лету, но тогда люди отправятся на садовые участки и будут сажать картошку. К тому же, из-за ковида, стало намного меньше мигрантов, поэтому появилось много рабочих мест в сфере обслуживания - для бедных. Так что до осени большинство перебьется как-нибудь. А Свифт вообще ни на что не влияет, если только вам не надо переводить деньги за границу. Бизнесмены (многие), конечно, в прострации  - но они представляют собой меньшинство населения и как-нибудь выкрутятся.

В общем, вот это равнодушное большинство, о котором я говорил, почувствует серьезные изменения в своей жизни только к осени. До этого будет сохраняться иллюзия, что все трудности временные, и что постепенно все вернётся к состоянию как всегда. Тут ещё ковид внёс свой вклад - все уже привыкли к каким-то неудобствам и ограничениям, но все думают, что они рано или поздно закончатся.

- Когда-нибудь военные события в Украине закончатся.  Каким вы видите будущее России в ближайшие 2-5 лет, при Путине, и в  зависимости от результата украинской "спецоперации"?

- Все зависит от исхода военных действий. Возможны два сценария.

1. Обещанное наступление происходит сравнительно успешно. Российским войскам удаётся окружить крупную группировку украинской армии и приступить к ее постепенному уничтожению. Но это может затянуться на месяц или два. Поэтому, скорее всего, произойдут какие-то переговоры, по итогам которых Украина уступит часть территорий на востоке и юге и примет некий нейтральный статус, по образцу Австрии или Финляндии. Кроме того, будут запрещены “нацистские партии” и снесены памятники Бандере, а улицы переименованы. Русский язык получит статус второго государственного.

Впрочем, этот сценарий я считаю довольно маловероятным.

2. Другой сценарий предполагает, что России не хватит сил для развития наступления. Украина сумеет более-менее эффективно обороняться до тех пор, пока российское наступление не выдохнется окончательно. В этом случае также установится некая линия разграничения и начнутся переговоры о перемирии, но условия буду значительно менее благоприятны для России. Скорее всего, никакой «денацификации» не будет, и никакого статуса русского языка. Максимум, чего Россия сможет добиться - расширение контролируемой Россией территории, включая Мариуполь и побережье Азовского моря. Будет заключено перемирие и конфликт будет «заморожен» на год или более.

В случае такого развития событий российской пропаганде будет довольно сложно продать это собственному населению как “победу”. В этом случае, в сочетании с эффектом санкций и слухами о больших потерях, у всего этого могут быть внутриполитические последствия. Но какие именно - пока предсказать сложно. В короткой перспективе мы увидим, скорее всего, ужесточение репрессивного режима. А что будет в долгой - посмотрим.