Джеймс Уорлик: Секретарь Керри готов сыграть личную роль в деле урегулирования

(В эксклюзивном интервью  агентству Turan американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ  комментирует события последних недель на линии соприкосновения и нынешнюю общественно-политическую ситуацию в регионе конфликта)

Вопрос: В последнее время и в Армении, и в Азербайджане часто критикуют cопредседателей МГ, обвиняя их в бездействии. Что может  сказать об этом американский сопредседатель и что делается и надо сделать для продвижения мирного процесса?

Отвечая на этот вопрос, Джеймс Уорлик сказал, что посредники стараются быть более прозрачными в своей деятельности, ибо признают право народов Азербайджана и Армении понимать, что происходит, а не просто читать скупые сообщения о приезде сопредседателей и их встречах.

«Одним из примеров этого является мое недавнее выступление в Фонде Карнеги, которое стимулировало полезные дискуссии и помогло людям сфокусироваться на ключевых моментах: где мы находимся и как нам найти путь к мирному урегулированию», -  отметил Уорлик.

Однако ясно все,  если переговоры идут 20 лет, то не так просто найти решение, устраивающее всех. «Поэтом, легко критиковать Минскую группу, но это вполне понятно, и мы сами часто расстраиваемся от того, что не видим прогресса, которого хотели бы», - сказал дипломат и добавил, что не считает ситуацию безнадежной.

«На самом деле, позиции сторон близки. Они сблизились и остаются таковыми сейчас и для нас важно продолжать усилия по поиску мирного решения», - подчеркнул он.

Вопрос: 20 лет назад вывод войск, возвращение беженцев и другие необходимые шаги выглядели как логичные, после заключения перемирия. Однако ничего этого не произошло, наоборот нынешняя волна нарушений режима прекращения огня на линии соприкосновения показало, насколько хрупок мир.

В этой связи, некоторые аналитики  призвали правительства обновить мирные соглашения 1994 года. Делает ли что-либо в этом направлении Минская группа?

На этот вопрос Уорлик сказал,  что МГ старается, чтобы режим перемирия сохранялся и обострение, начатое 31 июля, вызвало серьезную озабоченность посредников.

«Подобное насилие, приведшее к гибели десятков человек, отбрасывает нас назад  на пути к достижению мира.  Никто не заинтересован в эскалации конфликта и нет военного решения проблемы. Надо работать и удвоить наши усилия за столом переговоров, чтобы найти решение. Соблюдение режима прекращения огня – начальное условие для этого и мы надеемся, что спад напряженности в последние недели продолжится», - сказал Уорлик.

Вопрос: Каково отношение МГ к идее создания механизма расследования инцидентов?

Уорлик полагает, что главная ответственность возлагается на сами стороны.  «Когда имеют место многочисленные смерти и ранения, включая среди  мирного населения,  как во время недавних крупных  нарушений режима, если смерть происходит в заключении, то полное расследование необходимо. Я призвал бы стороны сделать это не просто как обязательство, а  в рамках международного гуманитарного права».

Что касается создания механизма, то МГ поддерживает эту идею, но принимать решение должны сами стороны, отметил он.

Вопрос:  В мае, выступая в Фонде Карнеги, вы говорили, что Армения и Азербайджан принимают базовые элементы  урегулирования конфликта и остается сделать последние шаги, чтобы заключить мирное соглашение. После этого произошло серьезное обострение на фронте. Выходит, что ранее стороны были ближе к мирному соглашению, или вы имели в виду нечто иное?

На этот вопрос Уорлик ответил так:  «Никто в Армении и Азербайджане не понимает конфликт лучше, чем два президента. Они живут в этой теме,  они те люди, которые принимают решение,  наша задача –  сблизить  президентов, усадить их рядом. 10 августа  они встречались с президентом Путиным в Сочи. Я не знаю всех деталей переговоров, но понимаю, что обсуждения были серьезными и я надеюсь, что  они были способны, как минимум, обозначить темы для продвижения вперед. Стороны подтвердили готовность встретиться вновь в конце октября в Париже при посредничестве президента Оланда», - сказал Уорлик.

Есть возможность для встречи президентов и на саммите НАТО в Уэльсе на будущей неделе и на Генассамблее ОНН.  Но это будет зависеть от готовности и желания самих президентов для встречи и обсуждений, сказал дипломат

«Госсекретарь Керри лично готов играть роль в деле урегулирования этого конфликта, если его участие может помочь достижению урегулирования. Мы призываем стороны, серьезно воспринять эти возможности. Дело не просто в проведении встречи министров иностранных дел или президентов. Необходимо поднять процесс на другой  уровень, чтобы он привел  к мирному соглашению. Так что, давайте начнем!», - сказал дипломат.

Вопрос: Многие были удивлены отсутствием сопредседателей Минской группы на встрече в Сочи. Это была чисто российская инициатива? Значит ли это удаление МГ от урегулирования или встреча была с вами согласована?

«Данный вопрос следовало бы задать российской стороне, но мое ощущение в том, что это было личное приглашение президента Путина на свою дачу. Это не было официальным визитом. В вопросе Карабахского урегулирования мы очень тесно  работаем с Россией, несмотря на противоречия по другим вопросам. Мы часто поддерживаем контакт с российским сопредседателем и рассчитываем на позитивную роль Москвы в вопросе урегулирования», - сказал Уорлик.

Вопрос: Многие считают, что Россия и Запад исходят из разных позиций в деле урегулирования. Скажем, сложно представить Россию в роли миротворца на фоне того, что происходит в Украине.

На это американский дипломат ответил, что есть мировые проблемы, по которым необходимо сотрудничество с Россией. Нагорный Карабах это такая проблема.

Вопрос:  Как Минская группа относится к народной дипломатии  в деле урегулирования?

Ответ Уорлика: «Мы считаем такие программы народной дипломатии очень важными. Для достижения мира необходимо доверие  между сторонами. Это не значит согласия между правительствами, это должно быть между простыми людьми обеих стран и этот процесс бывает долгим. Технические визиты, спортивная дипломатия , обмен молодежью, образование и здравоохранение. В этих сферах возможно сотрудничество. Мы хотели бы видеть, что оба правительства  готовы к таким программам.  Год назад, когда я приступил к этой работе, то думал, кто может быть против  сотрудничества в области образования и здравоохранения. Но  на деле сложно убедить в этом стороны оказалось сложно. Однако есть некоторые НПО, которые делают очень полезную работу, мы высоко ценим это, но необходимо, чтобы и правительства участвовали в этих процессах по закладке фундамента  доверия».

Вопрос:  Несколько  лет назад делегация представителей интеллигенции обеих стран совершали взаимные визиты в Ереван, Баку и Ханкенд. Однако в настоящее время власти Азербайджана выступают против «несогласованных» с ними контактов с армянской стороной. Какова позиция МГ?

Ответ Уорлика:  «В прошлом имели место успешные и не очень программы по народной дипломатии. Надо нам всем работать и понимать, что этот процесс рано или поздно придется начать и он долгосрочный. 30 лет назад контакты между армянами и азербайджанцами не были проблемой, но сегодня выросло целое поколение, которое не понимает друг друга и даже не встречается. Важно, чтобы молодые поколения в обеих странах осознали ценность мира и в этом направлении надо особо работать, чтобы молодые люди могли понимать и доверять друг другу, чтобы достичь долгосрочного и устойчивого мира», - заключил Джеймс Уорлик. -25В-