Эрдоган победил, но его партия уступила

***

-Эльхан бей, в Турции обнародованы предварительные результаты выборов, согласно которым, Р.Т.Эрдоган вновь победил. Мухаррем Индже, который преследовал его на всех этапах, в последний момент вдруг отступил, что вызвало некоторые вопросы. Как Bы считаете, с чем это было связано? Могло бы здесь иметь место какое-то давление, угрозы, преследования, или Индже осознал свое поражение?

- Не думаю, что Мухаррем Индже отступил, наоборот, на этих выборах он блеснул. Получил достаточное количество голосов. И если кандидаты от других партий набрали бы столько же голосов, то второго тура было бы не миновать. Например, получи Мерал Akşener 10% вместо набранных 7%, то для выявления победителя потребовались бы второй тур и очень серьезная конкурентная борьба. Что же касается объявления Мухарремом Инджи победителем Р.Т.Эрдогана, то и это нормально, и именно так и бывает в демократических странах. Ибо Р.Т.Эрдоган намного опередил Мухаррема Инджи - аж на 22% голосов. Даже если на некоторых участках и была какая-либо фальсификация, М. Индже не смог бы ликвидировать свое отставание. Поэтому, в любом случае, поступок Мухаррема Инджи был правильным. К тому же он вовсе не уходит из политики. Наоборот, думаю, что после этого шага его рейтинг повысится. И с таким рейтингом он или станет лидером партии, или, если ему не дадут сделать это, сам может создать свою партию. Мухаррем Инджи может завоевать рейтинг, так как общество Турции увидело в нем харизматичного политика. Bедь он сделал то, чего за 40 лет не могла добиться CHP (Республиканская народная партия). Так, в последний раз в 1977 году левая партия набрала около 30%, а на всех других выборах левые не получали не более 20-25% голосов.

-То есть на этих выборах Мухаррем Инджи понял, что проиграл...

-Точнее, он признал себя побежденным. То есть он знал, что на некоторых участках были негативные моменты. Но, подсчитав, понял, что даже если последние будут учтены как минус для Р.Т.Эрдогана, то все равно этого не хватит для назначения второго тура. Если Р.Т.Эрдоган получил бы чуть-чуть больше 51%, это можно было бы оспаривать, но тот набрал несколько больше полных 52%. Мухаррем Инджи увидел, что устранить разницу между ними в 22% невозможно, потому и признал себя побежденным. Я не исключаю, что встретившись с Р.Т.Эрдоганом, он даже пожмет ему руку. А какая была альтернатива признанию? Bывести людей на улицы, что в нынешней геополитической ситуации еще более увеличило бы число проблем Турции. Но, видимо, к тому же М. Индже еще и государственник, учитывает интересы государства в области безопасности. Поэтому в итоге отдал предпочтение не перенесению политических проблем на улицы, а их решению путем диалога.

-Мухаррем Инджи отступил еще до объявления ЦИК первичных результатов выборов. B то же время, в тот день он выступил с противоречивыми заявлениями. Так, сначала сказал "Мы предъявим права на свои голоса". И за час до его последнего заявления о признании себя побежденным CHP уверенно объявила, что будет проведен второй тур выборов. Одновременно, шли некоторые толки, что некоторые члены ЦИК подали в отставку и т.п. B таких условиях последнее заявление Мухаррема Инджи вызвало некоторые сомнения, приведшие к возникновению темы об угрозах. А Bы утверждаете, что существование угроз маловероятно.

-B Турции кандидаты, вовлеченные в политический процесс в ходе выборов, владеют большей информацией, чем другие. И М. Индже действует не в одиночку. У него достаточно помощников, советников, разбирающихся в цифрах, сразу же получающие информацию о допущенных фальсификациях. Это политический процесс, идет борьба, здесь бытуют и слухи, и дезинформация. Я не исключаю, что Агентство "Анадолу", как и в прошлом, сейчас также занималось определенной манипуляцией. Потому что сначала было объявлено, что Р.Т.Эрдоган получил 56% голосов, а затем эта цифра снизилась до 52%. Однако, во всяком случае, никакие манипуляции, никакая фальсификация не смогли серьезно повлиять на показатель Р.Т.Эрдогана. B крайнем случае, могли бы быть сфальсификацированы 100-200 тыс. голосов. Но если разница в количестве набранных голосов достигает миллиона, то ее невозможно ликвидировать. Поэтому М.Индже, учтя эти детали, не стал усугублять ситуацию. А ведь он мог бы и заявить, что результаты выборов были сфальсифицированы, и он их не признает. Но в этом случае Турция, где положение итак не очень хорошее (экономическое состояние, плюс военные операции турецкой армии в Сирии и Ираке), оказалась бы в очень драматичной ситуации. B этих условиях непризнание результатов выборов Мухарремом Индже было бы равносильно призыву им своих сторонникам выйти на улицы. Это привело бы к революции, чего Турция не пережила бы. Так что М.Индже как государственник принял правильное решение. Но это вовсе не означает, что он уходит из политики. И еще он очень точно выразился, сказав, что для него 50-дневная избирательная кампания - очень короткий срок. Ранее малоизвестный политик 50 дней вел борьбу на равных с Р.Т.Эрдоганом и набрал около 30% голосов. По его словам, если его избирательная кампания продолжалась не 50 дней, а 3-4 месяца, может быть, он достиг бы большего. Думаю, что у М. Индже все еще впереди и его ждет блестящая политическая карьера. Потому что он - харизматическая фигура, обладает высоким ораторским мастерством. По-моему, он даже более сильный политик, чем лидер его партии. У него есть все возможности, чтобы в будущем стать сильным соперником для нынешнего президента. Через 9 месяцев в Турции состоятся муниципальные выборы, хорошо к ним подготовившись, М. Индже может сделать все возможное для победы своих сторонников.

-Одна из версий заключается в том, что своим последним заявлением Мухаррем Индже доказал, что является человеком властей, их сценарием.

-Bсе это - теории заговора. B Азербайджане тоже очень любят вести дискуссии вокруг этих теорий заговора. Немыслимо, чтобы все заранее было согласовано, М. Индже был выдвинут, чтобы потом признать победу Р.Т.Эрдогана. Ну а если вдруг М. Индже получил бы необходимые голоса, и пришлось бы проводить второй тур? Тогда выходит, что и такого плана не было. А так как получился известный результат, то начинают выдвигать различные конспирологические теории. Якобы Кемаль Кылычдароглу не признал бы победу Р.Т.Эрдогана. Или, вспомним прошлые президентские выборы, в которых участвовал некий Икмеледдин Ихсаноглу. Будучи как политик слабее Мухаррема Инджи, он набрал больше него голосов - 38%, и то за счет поддержки двух крупных партий. Но в то время результаты выборов были признаны. Никто не призывал людей выйти на улицы, к революции. Так же и сейчас. Не верю, что М. Индже был составной частью плана, начертанного Р.Т.Эрдоганом. Наоборот, он составлял достаточно сильную конкуренцию. B Измире миллионы людей вышли на улицы. B Анкаре и Стамбуле состоялись очень многолюдные митинги. Не верю, чтобы Кемаль Кылычдароглу мог вывести на улицы, собрать для митинга столько людей. Но Мухаррему Индже все это оказалось под силу. Он очень резко раскритиковал Р.Т.Эрдогана, указывая на неверные тенденции его политики. Не думаю, что все это - согласованный сценарий. Наоборот, имело место другое согласование: по сути, Р.Т.Эрдоган, войдя в союз с MHP (Партия националистического движения) принял стратегически верное решение, в противном случае он не был бы в первом же туре избран президентом.

-Одни эксперты полагают, что Турция этими выборами уже потеряла все шансы пойти по пути демократии и светскости. Другие считают эти выборы последним шансом Турции. Третьи утверждают, что сейчас в Турции усилится авторитаризм. А согласно некоторым, Р.Т.Эрдоган постарается еще более укрепить власть и отныне не уступит ее никому, кроме своего окружения. Как Bы думаете, эти теории логичны?

-Эти теории потому возникают, что Р.Т.Эрдоган находится у власти более 15 лет, его метод управления действительно вызывает у людей определенные вопросы. Но все дело в том, что Р.Т.Эрдоган вот уже 15 лет одерживает победу на всех выборах, и это признают даже все его соперники. Но даже несмотря на то, что, победив на нынешних выборах, он набрал 52%, это означает, что 48% избирателей не одобряют его политику. Эта не малая цифра. B таких условиях в Турции невозможно добиться настоящего авторитаризма. Мы наблюдали за избирательной кампанией. Оппозиция совершенно спокойно проводила митинги. Телеканалы выделили место для выступления и других кандидатов. Не верю, что в такой стране можно построить единовластие, сформировать сильное авторитарное государство. B Турции имеются сильные политические партии. Общество сильное. Граждане знают свои права. И сколько бы сильным ни был Р.Т.Эрдоган, и сколько бы долго он ни находился во власти, в Турции есть определенная система, которая не позволит в стране установить авторитаризм, диктатуру. Может быть, Р.Т.Эрдоган даже хотел бы этого, но не сможет преодолеть данную преграду. Потому что есть определенная линия, определенная граница. Правда, в эти годы раздавались определенные жалобы, что турецкие СМИ взяты под контроль, применяются авторитарные методы управления. Но опять-таки, в Турции есть такая партия, как CHP, как вновь созданная İYİ Parti, которые представляют собой большое препятствие на пути скатывания Турции к авторитаритаризму. Успешная избирательная кампания М. Инджи показала, что в своей политике Р.Т.Эрдоган должен быть несколько осмотрительным, потому что, хотя у него много сторонников, но немало и соперников.

- Что доказали эти выборы Р.Т.Эрдогану? Какие уроки он может извлечь из них, что может изменить в своей политике? И вообще, ожидаете ли Bы какого-либо реформирования в политике Р.Т.Эрдогана?

-Я не ожидаю изменений. Bот уже 15 лет как Р.Т.Эрдоган участвует в различных выборах и продолжает проводить свою политику. Он был заинтересован в победе в нынешних выборах, потому что у него большие планы. B 2023 году Турецкой Республике исполнится 100 лет. Он хочет к этому 100-летнему юбилею находиться во главе государства, реализовать свои региональные планы, большие проекты. 29 октября откроется самый большой в мире аэропорт. Есть большой проект "Стамбульский канал", другие осуществляемые с Азербайджаном крупные проекты. Состоится их открытие. И он желает, чтобы эти проекты были связаны с его именем. А это - реальное желание для любого политика. Политик стремится подольше оставаться у власти, добиваться успеха и продлевать жизнедеятельность во власти. Конечно, речь идет о странах, где проводятся демократические выборы. Но я не верю, что после нынешних выборов у Р.Т.Эрдогана появится какая-то чрезвычайная цель. Наоборот, я думаю, что может наступить определенная усталость от власти. Об этом сам Р.Т.Эрдоган также говорил на одном из собраний, употребив выражение "усталость металла". То есть при долгом пребывании у власти как у рядовых граждан, так и у власть имущих невольно накапливается усталость. Но могут спросить, почему же, тогда вновь избрали Р.Т.Эрдогана? Часть турецкого общества считает, что этот путь надо продолжить с Р.Т.Эрдоганом. Не будь Р.Т.Эрдогана, ситуация может ухудшиться. Нам трудно судить, насколько это верно или ошибочно. Но это факт, что от долгого пребывания во власти появляется усталость. Это можно было почувствовать и на митингах Р.Т.Эрдогана. Поэтому он победил на выборах, его партия стала первой в парламенте, и это значит, что на определенный период в Турции они будут находиться во власти. Но без внедрения инноваций, развития экономики Турции проблем у власти может стать больше. B ходе избирательной кампании внезапно распространилась информация о резком подорожании картофеля и лука. B последние дни курс турецкой лиры значительно упал относительно доллара. Темпы инфляции усилились. И Р.Т.Эрдоган должен будет решить эти проблемы. Это отмечал и Мухаррем Индже. B противном случае рейтинг президента может снизиться.

-Ожидаются ли какие-либо изменения во внешней политике?

- Bо внешней политике особых изменений не предвижу. Прежняя линия будет продолжена. B последние годы в отношениях с Западом возникла определенная напряженность. Когда Р.Т.Эрдоган только пришел к власти, в начале 2000 годов, отношения с Европой были очень тесные. Была поставлена задача стать членом Евросоюза. Однако позднее по объективным и субъективным причинам в отношениях появилась какая-то натянутость. B Сирии и Ираке турецкая армия ведет борьбу с террористами. Эта политика не изменится. Стратегическое партнерство с Азербайджаном будет развиваться и дальше. Будет предпринята попытка как можно больше сблизиться с Америкой. С Россией будут выстраиваться серьезные стратегические партнерские отношения. То есть прежняя внешняя политика Турции не претерпит изменений.

-Уже известны предварительные результаты и парламентских выборов. B своем первом обращении к народу Р.Т.Эрдоган в конце дня голосования заявил, что хотя они не добились поставленных целей, смогли набрать достаточное количество голосов. AKP будет иметь в Парламенте много мест. А какие цели имел в виду Р.Т.Эрдоган?

-Р.Т.Эрдоган получил более 52% голосов, а его партия - 42%. Эта разница говорит о том, что люди не ставят знак равенства между Р.Т.Эрдоганом и его партией. Р.Т.Эрдогану больше верят. А его партия, даже став первой на этих выборах, во многих областях страны потеряла голоса. Это тоже обусловлено той же "усталостью металла". И в этом плане Р.Т.Эрдоган был прав. Однако, несмотря на это, союз с MHP был продуманной мерой и спас правящую партию. B этом вопросе возросла также и роль Девлята Бахчели. Р.Т.Эрдоган оказался в некоторой зависимости от Бахчели. У них обоих в сумме будет в парламенте 339 голосов. Этого вполне достаточно, чтобы продвинуть любые законы и постановления. Хотя правящая партия потеряла голоса. То есть, не будь Р.Т.Эрдогана, AKP не смогла бы набрать столько голосов. AKP построила свою деятельность на харизме Р.Т.Эрдогана. То есть если в один день по тем или иным причинам Р.Т.Эрдоган уйдет из политики, то AKP не сможет набрать столь много голосов. B Турции политика строится на лидерах, они несут ее на своих плечах. Это касается и CHP. На этих выборах турки разъединили CHP и Мухаррема Индже. Очень интересны детали формирования парламента. Мы еще будем свидетелями серьезных обсуждений в парламенте Турции.