Гарет Дженкинс: Риск ИГИЛ для Азербайджана не велик

(Эксперт Университета Джонса Хопкинса (США), специализирующийся на Турции, Гарет Дженкинс, в интервью Turan прокомментировал ситуацию вокруг «ИГИЛ»)

Вопрос: Практически весь мир сегодня говорит об угрозе, исходящей от экстремистов группировки Исламское государство. Насколько опасна эта угроза?

Ответ: Не думаю, что у кого-то есть сомнения, что «Исламское государство» представляет собой серьезную угрозу как для региона, так и далеко за его пределами. С точки зрения проявляемой жестокости,  фанатизма и восторженных убийств невинных людей, ИГ превосходит все другие террористические группы любых политических убеждений.

Вопрос: Турция является одной из региональных сил, активно задействованных в решении проблемы ИГ. Официальная Анкара занимает отличную позицию от своих союзников по данной проблеме. Как Вы оцениваете это?

Ответ: Одна из главных проблем, стоящих перед Турцией  в том, что правительство – фактически, я имею в виду президента Эрдогана и премьер-министра Давутоглу - смотрит на мир скорее через свою идеологическую призму, а это значит, что они видит то, что хотят видеть, а не то, что есть на самом деле. В лучшем случае, это приводит к умышленной наивности, в худшем – к холодному расчету и двойным стандартам.

Приоритетом Анкары  являются не гуманитарные соображения, как правительство утверждает, а желание избавиться от Асада, и потому противится любым намерениям, противоречащим этой задаче.

На мой взгляд, так же наивны предположения турецкого правительства о том, что Исламское государство либо вообще не представляет угрозы для Турцию либо, даже если эта угроза есть, то она много меньше той, которая исходит от ПКК.

Думаю, что они были по-настоящему удивлены, когда экстремисты Исламского государства захватили турецкое консульство в Мосуле в июне этого года, взяв 49 человек в заложники. За день до инцидента Давутоглу, который был тогда министром иностранных дел, даже сделал известное заявление в Твиттере, что Турция сделала все для того, чтобы сотрудники консульства были в безопасности.

На самом деле, Исламское государство представляет серьезную угрозу для Турции.

Политика Анкары в отношении Исламского государства уже посеяла семена проблем, которые будут преследовать Турцию еще многие годы. Одна из них -  радикализация турецкой молодежи. Сторонникам Исламского государства было позволено безнаказанно вести  пропаганду и набирать в свои ряды единомышленников. Конечно, эти молодые люди составляют незначительную часть населения, но экстремисты могут нанести ущерб обществу.

Кроме того, политика властей Турции приводит к еще большему отчуждению курдских националистов . Довольно сомнительное соглашение о разрешении некоторым силам пешмерга пройти в Кобани не изменило впечатления о готовности Анкары создать условия для резни курдских гражданских лиц в Сирии со стороны Исламского государства.

И, конечно же, в дополнение к убийствам Исламское государство также может бахвалиться тем, что его члены насилуют и продают в рабство женщин и девочек. С точки зрения курдских националистов, трудно избежать сравнения ситуаций, когда Анкара живо защищает права палестинцев, убиваемых израильтянами в Газе, и вместе с тем, демонстрирует нескрываемое безразличие к судьбе курдов у границ самой Турции.

Вопрос: Кстати, курдские националисты так и говорят, что Турция своей политикой относительно ИГ практически открыто демонстрирует заинтересованность в уничтожении как можно большего числа курдов в Сирии…

Ответ: Было бы точнее сказать, что Анкара хочет ослабления курдского национального движения, нежели физического уничтожения. Несмотря на это равнодушие к человеческим жизням, я не стал бы приписывать властям  геноцидальные качества. Однако именно таким Турцию воспринимают большое количество курдских националистов, и это восприятие - независимо от его объективности - имеет последствия. В конечном счете, вне зависимости от происходящего, турки и курды должны урегулировать свои разногласия миром, путем переговоров. Это требует должного уровня взаимного доверия и уверенности, что другая сторона будет соблюдать любое соглашение. На данный момент, этого доверия нет.

Вопрос: Турция и США ведут непростые переговоры по взаимодействию в нейтрализации угрозы со стороны ИГ. Что является камнем преткновения на этих переговорах?

Ответ: США видят военные действия против Исламского Государства, как нравственный императив.

Тем не менее, правительство Турции не хочет вмешиваться. Оно позволило США провести сбор разведывательной информации, и - насколько я понимаю - также разрешены полеты американских беспилотников из Турции.

Но Анкара отказывается играть активную роль в военной кампании, или открыть свои авиабазы ​​для самолетов коалиции.

Вопрос: Есть ли уверенность в том, что Турция все же даст добро на использование своей территории для вторжения американских военных в Сирию?

Ответ: Нет, я не уверен. Одна из проблем в том, что Эрдоган сконцентрировал в руках огромные полномочия и стал  трудно предсказуем.  Эрдоган порой говорит  одно, а спустя  несколько дней - нечто совсем другое.

Я уверен, что если Турция в конечном счете присоединится к коалиции против Исламского государства , это уменьшит ущерб, который нанесла ее политика ее же  отношениям с другими странами и не только союзниками по НАТО, но и другими мусульманскими странами.

Вопрос:  Азербайджан хоть и не имеет общих границ с Сирией, но экстремисты ИГ уже озвучили угрозу прийти и на Кавказ. Стоит ли воспринимать эту угрозу всерьез?

Ответ: Я не думаю, что Исламское государство представляет непосредственную серьезную угрозу для Азербайджана.  Исламское государство очень сильно сосредоточено на Сирии и Ираке. И есть надежда, что группировка будет серьезно ослаблена, прежде чем будет способна сосредоточить свое внимание на других странах. Кроме того, сама природа азербайджанского общества делает крайне проблематичным для Исламского государства установление прочных позиций в республике. К тому же на Кавказе, а точнее, в Северной его части, есть другие места, которые,  в этом смысле подвержены гораздо более высокому риску.

Это не означает, что нет никакой угрозы вообще. Я думаю, что Исламское государство представляет угрозу для очень большого числа стран на Ближнем Востоке, в Европе и на Кавказе. Но я думаю, что риск для Азербайджана меньше, чем для многих других стран.

Беседовал Л.Гусейнзаде.