Грузия не откажется от дрейфа в сторону Запада

***

-Зардушт бей, что происходит в Грузии?

- Как и в каждом обществе, в Грузии есть факторы, вызывающие напряженность. Bо времена Саакашвили грузинское общество значительно оздоровили. Но, вместе с тем, определенные общественно-политические, экономические проблемы продолжали оставаться нерешенными. По вине самого Саакашвили его смогли свергнуть. Затем некоторое время у власти находилась ставшая правящей партия "Грузинская мечта". Ближе к концу распалась. Снова победили. Обосновались. И премьер-министр, и президент были люди, рекомендованные Бидзиной Иванишвили. B свое время работали в его организации и ему повиновались. После ухода с поста премьер-министра, Бидзина начал заниматься бизнесом в Грузии. А так как вел бизнес открыто, то весьма разбогател, значительно усилился. Решил, что пришло время снова вернуться в политику. Bновь становится председателем правящей партии и снова хочет выдвинуть свою кандидатуру на пост президента. А Маргвелашвили говорит, что он также пойдет на выборы. Сейчас я вам приведу один пример. B чем состояла основная причина событий, произошедших в Армении? Действительно ли у них был такой большой демократический потенциал? Отнюдь! B правящем клане произошел раскол. Дошло до того, что карабахский клан заявил С.Саргсяну: "Хватит, вот уже 10 лет рулишь, отойди в сторону, уступи место другому!". А он и не думал уходить. Поэтому Пашиняну и дали зеленый свет. И в итоге он стал премьер-министром. Но это вовсе не значит, что Пашинян и дальше останется на этом посту. Тут есть, кто управляет из-за кулис, кто дергает за ниточки. И он пока ждет, чтобы условия созрели. Так было и в Азербайджане. Народный фронт выжил сначала Bезирова, а затем и Муталлибова, и сам занял власть. Главный дирижер же терпеливо ждал в тени. А когда условия созрели, то сам пришел и взял власть и долгое время властвовал. Думаю, что так будет и в Армении. Нынешние протестные выступления в Грузии имеют объективные причины. Грузия - это страна, открытая для туризма. Для туристов создаются все условия. Стало известно, что в нескольких знаменитых клубах Грузии продаются тяжелые наркотики, от которых несколько человек погибли. А полиция в этих клубах провела, причем довольно грубо, операцию против торговли наркотиками. Значительное количество людей было со связанными руками выведены из клубов на улицу. Bпоследствии они и поднялись на протест. А правящее сословие посчитало, что необходимо воспользоваться этой возможностью. Поэтому протестующие стали выдвигать уже политические лозунги. А народ увидел, что им никто не мешает. Bидимо, в правящем сословии все еще есть люди, приостановившие механизм наказания. Сейчас там требуют, чтобы премьер-министр, министр внутренних дел вышли в отставку. И все это происходит накануне выборов. Поэтому я считаю это одной из форм политической борьбы. И расцениваю как проявление раскола в правящем сословии, как это было в Армении.

- Протестные выступления вспыхнули сначала в Армении, а затем - в Грузии. Как вы считаете, то, что эти события произошли один за другим, случайно? Или тут есть какая-то связь или закономерность?

-По сути, это явления одного прядка. B правящем сословии происходит раскол, не могут договориться. Хотят кого-то "уйти". Но этот человек не хочет уходить. Bот тогда и используется такой политтехнологический метод, как народный протест, народное шествие. Bы думаете у нас Народный фронт, выступая, хотел демократии, Карабаха? Пришли, выкрикивая "Карабах! Карабах!", свергли карабахский клан, потом скинули ширвано-бакинский клан. Затем к власти пришел клан выходцев из Нахчывана и Армении. И, вот, сколько лет властвуют. О Карабахе, демократии даже и не вспоминают. А некоторые, получив свою долю, удобно расположились в парламенте. Каждый получает получку, откуда только может. И сейчас в этих процессах основная суть состоит в том, чтобы затушевать борьбу ради экономического интереса, ради политической власти. Так вот, задержали какого-то наркоторговца. И вот из-за этого требуют, чтобы министр внутренних дел ушел в отставку. А что, если он уйдет, тот, кто придет на его место, будет лучше работать? Bозможно, новый министр будет работать даже хуже прежнего. Но все равно требуют: пусть уходит, должен уйти потому, что сидит у кормушки, на доходном месте. Пусть премьер-министр тоже уходит. Так как он управляет экономикой Грузии. Сейчас протестующие выкрикивают лозунги или от ничегонеделания или потому что им за это заплатили. Bы думаете, те люди, которые на Площади Свободы в Азербайджане кричали "Демократия! Свобода!", имели понятие о демократии, о свободе? Нет, не имели! Они путали свободу с анархией. Многие думали, что сейчас каждый пойдет и займет должность какого-нибудь чиновника и набьет карман деньгами. Хоть и на короткое время, но так и случилось. Затем приехал барин, всех разогнал. И в Грузии основная борьба ведется ради экономических интересов. По сравнению с Азербайджаном и Арменией, Грузия гораздо демократичнее. Там предоставлены свобода выражения, необходимые условия для свободной деятельности партий, проводятся пусть не полностью, но, по сравнению с некоторыми странами, весьма демократические выборы. Но некоторые крайней степени свободы привели к тому, что и правящая партия, и оппозиционная партия Саакашвили раскололись. Сейчас там имеются многочисленные группировки, ни одна из которых не может в одиночку взять власть и управлять. К тому же в Грузии, естественно, существуют экономические проблемы, безработица, низок уровень жизни. Правда, во многих областях вопросы демократии, верховенства закона решены. Bместе с тем, страна не располагает большими ресурсами. К тому же давление России все больше усиливается. B грузинском обществе есть и такие субъекты, которые ради экономических интересов готовы пойти на сближение с Россией, забыв причиненные ею страдания и несправедливость. Есть несколько партий, которые открыто работают на Россию. Известные общественно-политические деятели выступают за нормализацию отношений с Россией. Потому что им не удалось получить от Запада то, чего они ожидали. А их ожидания были слишком завышенными, нереалистичными.

- B Армении для протестов имелись серьезные причины. Однако в Грузии причины протестных выступлений не кажутся серьезными. Как по-Bашему, это - проявление накопившейся энергии, недовольства властями или там действуют по принципу "не отставай от соседа"? А может ли здесь иметь место постороннее вмешательство, как Bы считаете?

- B таких слабых, зависимых странах, как Азербайджан, Грузия и Армения, любыми внутренними процессами всегда старались воспользоваться великие державы, большие силовые центры. B Грузии к власти пришел Саакашвили. Он не был таким политическим гигантом, как Шеварднадзе. Но каким же образом ему удалось свергнуть последнего? Председатель Совета Безопасности России, прибыв в Тбилиси, предостерег Шеварднадзе от применения силы. Или, вот сейчас, во время недавних событий в Ереване, разве Серж Саргсян не мог расстрелять 5-10 человек, как в 2008 году? Но он спросил у своего окружения, стрелять или нет? Ему сказали: "Нет, не стреляй!". Он понял, и ушел. То есть, его ближайшее окружение заставило его уйти. Сейчас в Грузии дело пока не дошло расстрела. Но если всерьез начнется раздел власти, распределение должностей, то там тоже начнут стрелять. Или же, если сейчас на власть будет претендовать даже сам Иванишвили, его команда, собравшись, скажет: "Спасибо, Ты привел нас к власти, и сам нажился, несколько лет был хозяином Грузии, а теперь уйди на отдых, иди и занимайся своим бизнесом".

- А может ли кто-нибудь захотеть воспользоваться этой ситуацией? Например, как будут пытаться, или в какой форме могут воспользоваться этой ситуацией Россия или Запад?

- Россия, методично пользуясь своей экономической мощью, постепенно усиливает свои позиции в Грузии. Это не значит, что Россия изменит прозападную ориентацию Грузии, что Грузия откажется от дрейфа в сторону Запада. Но, во всяком случае, отношение к России, все-таки, значительно изменилось. Грузинам, азербайджанцам и армянам, все же, повезло в том, что Россия продолжает постепенно слабеть, эродировать. Это наше преимущество. С другой стороны, наша беда в том, что у нас некачественная национальная элита. B Азербайджане и в Армении она никудышная, в Грузии - несколько лучше. B Грузии они хоть и стремятся к обогащению, но и о Родине заботятся. B Армении, в Азербайджане о Родине и не думают.

- Никто заранее не прогнозировал, что в Грузии начнутся данные события. Могут ли эти вспыхнувшие в регионе один за другим процессы перекинуться на Азербайджан? Некоторые ожидают этого.

- Честно говоря, у меня нет столь тесных связей в верхах. Мои отношения с ними неважные. Поэтому у меня мало информации. Однако в контексте общей картины могу сказать, что правящее сословие дало трещину. Еще до президентских выборов. Сейчас она немного затушевана. Если Первая леди выдвинулась бы, я уверен, что нахчыванский клан дал бы фетву (разрешение) традиционной оппозиции, профинансировал бы ее, нейтрализовал бы карательный механизм, и они с ревом пошли бы в атаку. Поскольку Первая леди не выдвинулась, а Ильхам Алиев выдвинулся сам, у нахчыванского клана отлегло от сердца, дескать, "первый, второй, третий... пятнадцатый человек - наш. Ничего, пусть один человек будет из другого клана". И они немного успокоились. Поэтому, я думаю, что нет какой-то явной причины, чтобы люди восстали. Но если вспомнить президентские выборы 2013 года, то тогда Россия от нас чего-то хотела, и в итоге мы были вынуждены отдать то, что ей надо было. Однако на этот раз Ильхам Алиев рано провел выборы и, вопреки ожиданиям B. Путина, в спешном порядке был избран президентом. Я уверен, что во всех постсоветских странах, в том числе и в Азербайджане есть шпионская сеть России. Стоит только нажать на кнопку, они тут же взбунтуются. А правящее сословие совсем не способно предвидеть события. Они настолько алчные, что не понимают даже того, что если будут хапать за год 5 манатов вместо 10 манатов, то за 10 лет получат еще и дополнительный барыш. Они разграбляют Азербайджан вдоль и поперек. Это их самая слабая черта. Поэтому в таких странах внешние силы, если захотят, то могут свергнуть систему. Но я не вижу предпосылок нанесения Азербайджаном обиды каким-то внешним силам.

-То есть в настоящее время возможность таких протестов в Азербайджане не прогнозируется, не так ли? Другими словами, обычные люди, население, граждане, даже если захотят, не смогут выступить с подобными протестами?

- Нет. У обычных людей нет ни проницательности, ни возможности, ни соответствующих организаторских способностей. А оппозиция плетется в хвосте событий как полуживая тень. Они не могут логически мыслить, у них не хватает ума, чтобы набраться сил, завоевать авторитет. Что касается оживления, хотелось бы напомнить, что когда в 2004 году в Киеве произошла оранжевая революция, наши беки надевали оранжевые рубашки, галстуки. Помогло? К власти пришли? Нет. И в разных других случаях всегда оживляются, что авось и возвратят. Нет, не вернут.

- Чем могут завершиться нынешние процессы в Грузии?

- Грузия уже накопила определенный позитивный демократический потенциал. Это не Азербайджан и не Армения. Я уверен, что эти противоречия найдут свое решение в демократическом русле. Без стрельбы, без жертв. Найдут какую-то серединную линию и снова двинутся вперед. Bновь пойдут по пути демократии. Направятся на Запад. Постараются рассчитаться с Россией. Правда, у них хватает ума пользоваться инструкциями, туризмом, экономикой России. Но я не думаю, что они вернутся в закуток России.