Инцидент в Дманиси: отголоски национализма

***

- Эльман бей, как вы думаете, конфликт между сванами и азербайджанцами в Дманисском районе Грузии - это просто этнический конфликт  или у него есть политические причины?

-Было бы предвзято оценивать нападение сванов на грузинских азербайджанцев как этническое или политическое событие. Чтобы утверждать, что этот вопрос имеет этнополитический оттенок, нам необходимо представить факты о деятельности сванов на этническом уровне и аргументы, подтверждающие использование этой деятельности в политических целях. Однако в политической истории Грузии мы не находим никаких фактов о высокой этнической принадлежности сванов. Если кратко взглянуть на СССР, то если до середины 1930-х годов была введена многоэтническая политика, то с середины 1930-х годов была введена суперэтническая политика. В этом контексте большинство этнических групп, проживающих в Азербайджане, назывались азербайджанцами, а этнические группы, проживающие в Грузии, назывались грузинами. Согласно статистике, по переписи 1926 года грузины составляли чуть более 50% населения, но в последующие годы этот показатель вырос до 80%. В первую очередь это было связано с полной грузинизацией грузинского субэтноса свани. То есть, если бы между грузинскими сванами произошла этническая борьба, целью должны были быть суперэтнические грузины, а не азербайджанцы. На мой взгляд, главным фактором нападения сванов на грузинских азербайджанцев является не этническая рознь, а грабеж. Наши соотечественники, проживающие в регионе, также подтверждают, что  сваны склонны к проступкам. Что касается политической стороны этой истории, то мы можем делать предположения по этому поводу, но если мы проанализируем ее, то не увидим, что у этой версии есть веские аргументы.

- Некоторые эксперты называют этот инцидент, а также недавние события вокруг храмового комплекса Кешикчидаг результатом российской пропаганды и провокации. Некоторые эксперты связывают это последнее событие с послевоенными процессами 44-дневной войны между Азербайджаном и Арменией. По их словам, открытие Зангезурского коридора стало источником беспокойства для Грузии, которая до сих пор была транзитной страной для региона. Какая версия, по вашему мнению, имеет больше смысла?

- На самом деле версии о политическом характере произошедшего интересны из-за российского фактора. Россия обладает как электоральными, так и бюрократическими ресурсами на постсоветском пространстве. Неоднократно подтверждалось, что Россия своими бюрократическими ресурсами осуществляла военно-политические перевороты на постсоветском пространстве и разжигала этнические конфликты своими электоральными ресурсами. Например, можно обоснованно утверждать, что несколько дней назад Россия спровоцировала пограничный конфликт между Таджикистаном и Кыргызстаном. Москва осознает, что проиграла гонку мягкой силы с Китаем в регионе. Ответом стало провокационное вмешательство с участием двух упомянутых выше ресурсов. С этой точки зрения, учитывая близость грузин к Русской Церкви, можно сказать, что избирательные ресурсы России в Грузии достаточны для осуществления такой деятельности, и даже за счет бюрократических ресурсов, усиленных во время правления Иванишвили, она способна значительно напрячь грузино - азербайджанские отношения. Однако, учитывая новую геополитическую ситуацию и активное участие России в прекращении 44-дневной войны и нормализации послевоенных армяно-азербайджанских отношений, участие Москвы в инциденте представляется самой слабой возможностью. Откровенно говоря, если открытие армяно-азербайджанского сообщения является проявлением воли Москвы, то вопрос о заинтересованности Кремля в саботаже процесса через Грузию на этнической карте останется без ответа. Открытая и закрытая реакция грузинских официальных лиц на этот процесс может показаться разумной, поскольку открытие новой транзитной линии на Кавказе наносит ущерб интересам Грузии. Но если мы глубоко проанализируем этот вопрос, то, во-первых, перспективы нормализации армяно-азербайджанских отношений не очень многообещающие. Во-вторых, новый транзитно-коммуникационный коридор будет полностью контролироваться Москвой, что не может быть альтернативой грузинскому маршруту официального Баку. Стоит отметить, что транзит через Грузию является реальной альтернативой выходу в открытое море в обход России. В этом смысле коридор через Зангезур фактически стал бы "новой российской дорогой", которая, хотя и выглядит экономически жизнеспособной, не может быть стратегической альтернативой. Конечно, грузинские официальные лица также могут проанализировать эти реалии. И они понимают, что возможный новый транспортный коридор не будет серьезно угрожать транзитным возможностям Грузии. Более того, ухудшение грузино-азербайджанских отношений приведет к политическому и экономическому давлению со стороны Турции на Грузию, что нанесет сокрушительный удар по национальной безопасности и стратегическим интересам Грузии. Хорошие отношения с Турцией защищают Грузию от превращения в вассала России и расширяют ее интеграцию с Западом. В этой связи хороший уровень грузино-азербайджанских отношений также является чувствительным вопросом для Запада. Короче говоря, несмотря на то, что грузинское националистическое поведение иногда осложняет ситуацию, я не считаю разумным, чтобы грузинские власти не только продвигали, но даже игнорировали события, которые ухудшат отношения с Азербайджаном. Я считаю, что реакция официального Тбилиси на события, совершенные сванами, будет адекватной. Инциденту не будет позволено перекинуться на этнополитический уровень.

- Было время, когда доминировал лозунг "Грузия для грузин". Сейчас многие шаги, предпринятые "Грузинской мечтой", напоминают авторам этого лозунга. В чем причина молчания правительства о репрессиях в отношении азербайджанцев и других этнических групп в Грузии?

- Это – последствие  грузинского национализма. Грузинское общество - это в высшей степени национально-религиозное общество. Однако геополитические реалии вынуждают грузинские власти в какой-то степени ограничивать эти неадекватные взгляды. Хотя Шеварднадзе, Саакашвили и Иванишвили иногда извлекали политическую выгоду из грузинского национализма во время своего правления, они иногда не замечали выпады в отношении других этнических  групп, но не допускали  межэтнических столкновений, как это было во времена Гамсахурдиа. Хотя они не предотвратили эти неприятные отношения, они не позволили им выйти из-под контроля. Национализм - это бич всего мира. Кавказ фактически является регионом с наиболее активными межэтническими конфликтами. Нужно привыкнуть к тому, что такие события иногда вспыхивают и затухают. Главное, чтобы события не стали кровавыми. Грузия, как самая разнородная этническая страна на Кавказе, должна проводить более активную и чувствительную политику в этом вопросе.

- Молчание грузинского правительства по таким вопросам вызывает подозрения, что такое отношение входит  в повестку дня Грузии, грузин, правительства и политиков. Если да, то будут ли у Грузии проблемы в будущем?

-Если националистические настроения в обществе высоки, естественно, что это отражается в политических программах. Но я думаю, что политические реалии отшлифовали такие взгляды. Грузинские политики обречены обуздывать проблемы, которые они создают своей националистической риторикой, с помощью своей официальной политики. В противном случае, это историческая реальность, что националистическая политика ведет любую страну в пропасть. Утверждать, что официальная политика Грузии движется в этом направлении, необоснованно. Как отмечалось выше, грузинский национализм управляем, несмотря на его последствия.

- Должно ли правительство Азербайджана реагировать на события против азербайджанцев в Грузии или это следует рассматривать как внутреннее дело Грузии?

- Термин "внутренние дела" стран аморфен. Если то, что происходит в какой-либо стране, затрагивает чувствительные интересы других стран, это больше не может оставаться "внутренним делом". Любой инцидент с участием грузинских азербайджанцев является чувствительным вопросом для Азербайджана. Азербайджанское государство несет ответственность за безопасность жизни и имущества грузинских азербайджанцев. Так что нет никакого оправдания  оставаться без ответа относительно того, что произошло. Официальный Баку должен поддерживать интенсивные контакты с грузинскими официальными лицами, получать подробную информацию об инциденте и принимать реальные меры по обеспечению безопасности азербайджанского населения.

- Что должно сделать правительство Грузии и проживающие там азербайджанцы, чтобы в Грузии не было проблем с азербайджанцами?

- Правительство Грузии должно тщательно расследовать этот инцидент. Я не сомневаюсь, что чиновники знают подробности того, почему и как произошел инцидент. Инцидент не внезапный, это не в первый раз. В первую очередь они должны устранить причины ухудшения криминогенной обстановки в Грузии. Если инцидент носит этнополитический характер, они должны предпринять решительные шаги, чтобы предотвратить повторение конфликта и найти долгосрочное решение. Что касается местных азербайджанцев, то здесь в первую очередь важно проявлять осторожность. Однако это не отрицает права на самооборону. Они должны интенсивно работать с грузинским правительством. Они должны активировать официальный Баку через посольство Азербайджана.