Казахстанский чиновник: Мы не будем рисковать оказаться в одной корзине с Россией

В эксклюзивном интервью Тимур Сулейменов, первый заместитель главы администрации президента Казахстана, рассказал о войне в Украине, влиянии западных санкций на его страну, стремлении к модернизации после январских беспорядков и изменении геополитического баланса.

Тимур Сулейменов - казахстанский экономист, который работал в частном секторе, прежде чем занять различные государственные посты, в том числе министра экономики.

Он поговорил со старшим редактором EURACTIV Георгием Гетевым.

-Обычно я спрашиваю приезжих чиновников о цели их визита, хотя на этот раз напряженная международная обстановка говорит сама за себя…

-Главной целью, конечно же, было обсуждение ситуации с текущим геополитическим кризисом, военными действиями, происходящими на Украине, санкциями, применяемыми к российской экономике и финансовой системе, и их последствиями для Казахстана, а также способами их смягчения.

Во-вторых, продемонстрировать нашим европейским партнерам, что Казахстан не будет инструментом обхода санкций в отношении России со стороны США и ЕС. Мы собираемся соблюдать санкции. Несмотря на то, что мы являемся частью Экономического союза с Россией, Беларусью и другими странами, мы также являемся частью международного сообщества. Поэтому последнее, чего мы хотим, - это вторичные санкции США и ЕС, которые будут применены к Казахстану. И третье - обсудить средства расширения нашего сотрудничества с ЕС.

-Когда Вы говорите, что Казахстан не будет обходить санкции, является ли это сигналом по вашей инициативе или ваши западные коллеги выразили обеспокоенность?

-Это улица с двусторонним движением. Были некоторые голоса не из ЕС. Тем не менее, бывший член ЕС, один из членов парламента Великобритании, выразил обеспокоенность тем, что, вероятно, санкции должны быть применены и к Казахстану, поскольку наша страна является членом Евразийского экономического союза. Поэтому мы пользуемся четырьмя свободами передвижения капитала, товаров, услуг и рабочей силы, и, как она сказала, “нам нужно закрыть периметр”.

Но это не главная причина. Главная причина - это наше собственное желание приехать сюда, к нашему основному торговому партнеру и одному из наших ключевых инвестиционных партнеров, чтобы открыто обсудить ситуацию и сказать, что да, мы продолжим торговать с Россией. Мы будем продолжать инвестировать в Россию и привлекать инвестиции для России: у нашей экономики нет возможности сделать это по-другому. Но мы сделаем все возможное, чтобы контролировать санкционные товары. Мы сделаем все возможное, чтобы контролировать любые инвестиции физических или юридических лиц, находящихся под санкциями в Казахстане, и это то, что мы хотели открыто донести до европейцев. Чтобы продемонстрировать, что у нас есть действующая система, и эта система, к сожалению, останется здесь надолго.

Поэтому это должна быть система, а не набор мер. Это потребует изменений в законодательстве, и это то, что мы собираемся сделать.

-Удовлетворены ли вы пониманием, которое вы получаете от своих европейских собеседников?

-Да. Мы получили полное понимание. Мы очень довольны.

-Есть ли у Казахстана проблемы с тем, чтобы называть войну в Украине войной? Вы сказали “военные действия” в самом начале…

-Нет, у нас нет проблем с тем, чтобы называть вещи своими именами. Россия решила ввести законодательство, запрещающее слово “война”. Они называют это специальной военной операцией. Но в Казахстане мы, к сожалению, называем это так, как оно есть.

-Генеральная Ассамблея ООН приняла две необязательные резолюции, призывающие прекратить войну, в которых Казахстан воздержался. Связано ли это с вашими договорными обязательствами с Россией?

- Действительно, Казахстан является членом? как Евразийского экономического союза, так и ОДКБ, Организации Договора о коллективной безопасности, поэтому мы являемся членами как экономического, так и военного союзов России. Но положения договоров не применимы к данному конкретному случаю.

Конечно, Россия хотела, чтобы мы больше были на их стороне. Но Казахстан уважает территориальную целостность Украины. Мы не признавали и не признаем ситуацию в Крыму и ситуацию на Донбассе, потому что ООН их не признает. Мы будем уважать только решения, принятые на уровне Организации Объединенных Наций.

-Можете ли Вы рассказать нам, как развивается ситуация в Казахстане после драматических событий в начале января?

-Печальные январские события были трагическими. Мы потеряли около 150 жизней. В настоящее время продолжается расследование, предварительные результаты были представлены генеральной прокуратурой и Министерством внутренних дел на прошлой неделе, но окончательные результаты еще не опубликованы.

Как только они будут опубликованы, мы обнародуем их. Но январские события послужили важным импульсом, толчком к столь необходимым реформам и изменениям в экономике Казахстана, обществе, в нашей политической системе. За 30 лет мы накопили много бесхозяйственности, и без этого кровопролития я не уверен, что мы были бы так же храбры, как нация, чтобы продвигаться вперед в реформах.

Президент взял это на себя недавно в своем выступлении в парламенте и обращении к нации. Он объявил о дальнейших реформах в политической системе, которые потребуют внесения изменений в конституцию, либерализации политического поля. Мы расширяем возможности местных властей и местных органов власти и многое другое.

-Январские события были спровоцированы повышением цен на популярное топливо, которое большинство людей использует для своих автомобилей. Но в настоящее время цены растут не только на энергоносители. Казахстан - богатая энергией и ресурсами страна, каковы там стратегии?

-Вы правы, толчком к январским событиям послужила цена на сжиженный газ. Казахстан обладает большим потенциалом в плане добычи газа. К сожалению, сейчас газовый рынок жестко регулируется, что ограничивает возможности разработки наших огромных запасов газа. Чтобы изменить это, нам, к сожалению, придется изменить цены. Это очень чувствительный вопрос не только для нашей страны. Везде одно и то же. Поэтому вам нужно делать это очень осторожно и объяснять это людям.

-Отрезан ли Казахстан от определенных экспортных маршрутов из-за войны в Украине?

-Да, можно и так сказать. Большая часть нашей нефти, 90%, проходит через российскую территорию, большая часть нашего экспорта идет в Россию или через Россию. Таким образом, нынешняя ситуация создает много проблем для многих отраслей промышленности Казахстана. Будем надеяться, что, когда закончится военная фаза, будут расчищены дороги и железные дороги. Но нам нужно диверсифицировать наши экспортные маршруты.

Учитывая ваши хорошие отношения с Китаем и опыт вашей страны в отношениях с вашим соседом, каким путем движется Китай? С Западом или с Россией? Я знаю, что это сложный вопрос, но я хочу его задать.

Это сложный вопрос. Но я думаю, что Китай находится в наилучшем положении, чтобы воспользоваться ситуацией, потому что русским придется повернуться к Китаю, хотят они этого или нет. И условия, в которых китайцы будут работать с русскими, изменятся, потому что переговорная сила России ниже, чем была месяц назад. А когда вы так зависите от одного партнера, это делает вас более уязвимым.

Поэтому я думаю, что Китай постарается остаться в стороне от битвы. Они не хотели бы ввязываться в санкционную войну с США и ЕС. Большинство вторичных санкций, которые вводят США, будут соблюдаться китайцами. Но их торговля с Россией увеличится, и технологическая зависимость России от Китая также возрастет.

-Что еще вы сказали официальным лицам ЕС, с которыми встречались?

-Казахстан не является частью этого конфликта. Да, мы являемся частью Евразийского экономического союза, но мы независимое государство со своей собственной системой, и мы будем соблюдать ограничения, введенные в отношении России и Беларуси.

Мы не хотим, и не будем рисковать быть помещенными в одну корзину. И мы хотели бы расширить наше сотрудничество со странами ЕС и ЕС в целом. Мы - самая вестернизированная страна в Центральной Азии. У нас много общих ценностей. Во-первых, у нас общий континент, потому что 300 000 квадратных километров Казахстана находятся в Европе. Эта часть Казахстана намного больше, чем большинство стран ЕС.

-Придите на смену России в Совете Европы!

-[смеется] Нам нужно это обсудить. У нас много общего, мы находимся прямо между азиатской и западной цивилизациями, и у нас есть общие черты и той, и другой. Реформы, предложенные президентом, являются проевропейскими, продемократическими, и, надеюсь, через три-пять лет вы обнаружите гораздо больше сходства между нами и такими странами, как Нидерланды, Франция, Польша или другие страны ЕС, а не авторитарная Азия.