Шахин Гасанли: В Азербайджане нет почвы для установления какого-либо религиозного строя

Интервью агентству Turan имама-джамаата мечети «Мешеди Дадаш», главы Общественного объединения «Духовный мир» Шахина Гасанли 

Вопрос:  Гаджи, как Вы оцениваете текущее состояние религиозного сообщества в стране ? 

Ответ:  После того, как Азербайджан обрел независимость в 90-е гг. XX  века в стране  стал расти интерес к религии.  В особенности среди молодежи  усиливается интерес к религиозным ценностям. В целом в стране происходит процесс ориентирования  на религию. 

Некоторые иностранные силы с целью использования этого в своих интересах прибегают к различным методам воздействия. 

Одной из основных проблем религиозного сообщества на современном этапе является нехватка образованных религиозных деятелей.

Внешне религиозных деятелей много. Однако священнослужителей, способных удовлетворить религиозные потребности  с учетом современных требований,  мало.

Именно нехватка таких религиозных деятелей является одним из факторов возрастания религиозного влияния из-за рубежа.

Интересующиеся религией люди, не удовлетворив религиозные потребности со стороны местных деятелей,  вынуждены искать это за рубежом. 

Неинформированность, низкий уровень религиозного просветительства способствуют росту радикализма. Но в целом, ситуацию в религиозном сообществе можно считать позитивной. 

Религия вновь вступает в период Возрождения.

Вопрос:  Каким Вы видите место религии  в обществе? Должна ли религия быть отдельна от государства или должно быть религиозное  государство? 

Если должно быть религиозное государство, то какую модель Вы поддержали бы турецкую или иранскую ?

Ответ: Место религии в обществе определяет отношение народа к религии. 

Отделение религии от государства  в Азербайджане выбор народа. Создание в Азербайджане какого-то шариатского государства мне представляется невозможным. В Азербайджане практически на нулевом уровне наличие сил, ставящих целью создание шариатского государства. 

Даже силы, занимающиеся политической деятельностью под лозунгом религии, заявляют, что в случае прихода их к власти не собираются менять государственный строй.

Существующая в Азербайджане модель взаимоотношений религия-государство вполне приемлема. 

В жизни азербайджанского народа вера играет важную роль. 

Азербайджанский народ более верующий, в сравнении с другими  мусульманскими народами. 

Однако в Азербайджане к вере, религии отличное отношение. 

Даже,  несмотря на нерегулярное отправление религиозных обрядов, люди являются верующими.

Тем не менее, я не верю в возможность в ближайшей перспективе установления в Азербайджане религиозного строя, ибо для этого нет почвы.

Поэтому Азербайджан должен развиваться как светское государство, но в то же время должен развивать и свои религиозные ценности. 

Религия должна удовлетворять нравственные потребности народа.

Вопрос:   Бытует и мнение, что если есть религия, то она рано или поздно перерастает в политику,  даже турецкое государство постепенно переходит на религиозные основы управления. То есть ислам как абсолютная сила должна подчинить все себе. Как Вы относитесь к этому?  

Ответ: Влияние ислама как религии на общественно-политические процессы нельзя отрицать.  Ислам – фактор в политике, политических отношениях. Но внутри ислама есть группы различной направленности. 

Некоторые из них действительно очень агрессивные, радикальные течения, считающие всех остальных ошибочными. Их нельзя относить к исламу. Но, к сожалению, они действуют под названием ислама. 

Поэтому следует отличать истинный ислам от ислама, являющегося инструментом  в чьих-то руках. 

Радикальные течения, нигилистические группы не имеют никакой связи с исламом. Из жизни Пророка можно привести достаточно примеров того,  насколько ислам является терпеливым к другим убеждениям.

Сегодня о себе заявляют группы «тякфиров», которые считают всех остальных кяфирами (неверными), более того, есть государства, заинтересованные в развитии этих течений. 

Эти течения распространяют среди людей страшные вещи об исламе, разжигают вражду между различными мусульманскими мазхабами.

Что касается Турции, то она по- прежнему остается демократическим государством.  Просто во власти сейчас верующие люди. Если это выбор народа, то ничего опасного в этом нет.

Однако приход религии  в государство отличается от понятия прихода к власти верующих. Если политик будет верующим, то общество от этого выиграет.  Общество, формируемое верующими, является более прогрессивным. Я считаю нормальным доверие людей своей судьбы такому обществу.

Однако есть разрушительные течения, злоупотребляющие доверием людей к вере и мусульманские общества должна застраховать себя от таких течений. В связи с этим должны быть приняты ряд мер. 

 Вопрос :  Что нужно делать для того, чтобы такие процессы не происходили, чтобы религия оставалась религией, государство – государством.  Где проходят эти границы, где они начинаются и заканчиваются, чего нельзя допускать ? 

Ответ: Радикализм порой порождают неуместны ограничения. 

Взаимоотношения между государством и религией должны основываться на законодательстве.  Должна быть обеспечено свобода совести и вероисповедания. 

Вместе с тем, есть потребность в пресечении административными методами деятельности  определенных религиозных течений. В Азербайджане была деятельность течений, стремящихся совершать террор под прикрытием религии.  С ними должна вестись  борьба административными методами.  Но вместе с тем, необходима просветительская работа. 

Люди должны знать – что такое религия, а что не религия. 

Государство в этих вопросах должно быть помощником теологам и религиозным деятелям.

Только при создании свободы для  религиозной деятельности можно застраховаться от бед, порождаемых радикальными течениями. 

В последние годы во взаимоотношениях государство-религия наблюдаются позитивные тенденции.  В последнее время религиозные общины вовлекаются в социальные проекты.  Поэтому государство должно заботиться о религии. Если не будет  этого, то кто-то со стороны станет заботиться о религии. 

Будучи религиозной общиной, мы заинтересованы в  развитии отношений государство-религия в мирном русле, атмосфере взаимопонимания. За это некоторые нас критикуют, и даже обвиняют. 

Религия составная часть общества, государственные структуры должны быть заинтересованы в защите прав верующих. 

Вопрос:   В стране существует вопрос и о салафизме, в чем его угроза, причины распространения? 

Ответ: Салафизм широкое понятие. Внутри салафизма есть подразделения.

Внутри них также есть люди  и группы, настроенные лояльно и радикалы.

Внутри салафизма есть группы «тякфир», последователи которой всех остальных считают кяфирами ( неверными). Их разрушительная деятельность проявляется  во многих государствах. Горькие последствия их деятельности видны на примерах Сирии, Ирака. 

Об этом свидетельствуют взрывы паломников, ежедневные теракты. 

Естественно, некоторые силы заинтересованы в этом, расширении  такой разрушительной деятельности. Религия чувствительный вопрос. Когда религия не правильно понимается, то она становится более опасной, чем безверие.  

Можно привести множество примеров этому из истории. В частности, в прошлом было течение хавариджей. Они сражались против Хазрата Али.

Днем они держали орудж, всю ночь совершали намаз, одежда у них также была религиозной. Однако они прибегли к убийству Хазрата Али. 

И сделали это якобы во имя  богоугодной  цели. Хавариджизм как течение осталось в истории. Однако его дух дошел до сегодняшнего дня.

Для пресечения этого религия должна пропагандироваться с умом, в рациональной плоскости.   Такие течения  ставят веру, духовность,  нравственность против разума.  Они утверждают, что религия не может  познаваться умом.  Они принимают  любой хадис без анализа. Поэтому религия должна пропагандировать в плоскости разума.

Во-вторых, следует акцентировать внимание на Ирфане (философия, поощряющая к совершенству). То, что в Турции и Азербайджане нет радикализма на религиозной почве связано с построением религии на основе ирфана. 

Если, религия будет пропагандироваться на основе ирфана, гуманизма это будет соответствовать духу ислама. Эти направления в Азербайджане должны быть усилены. 

Религиозные группы, основывающиеся на  Ирфане ,никогда не заостряют внимание на вопросах мазхабов (течений) в исламе.

То, есть Ирфан поддерживает борьбу только в том случае, если она исходит от любви к человеку.  Если человек, знает, что он прав, то должен уметь терпимо относиться к тому, в чем  другой является неправым.

Если есть любовь к человеку, то в этом случае и насилие может представлять значение. Прекрасный пример тому сам Пророк Мухаммед.

Даже тех, кто бросал в него камни, он просил Аллаха направить на правильный путь. Он поднялся на борьбу с идолопоклонством только из-за того, что оно создавало угрозу человечеству. Однако при этом  идолопоклонников никто  не преследовал.

Если религия будет пропагандироваться в такой форме, то места для деятельности радикальных течений не останется. 

Вопрос: Есть ли пути урегулирования противоречий между суннитами и шиитами? 

Ответ:  Наличие суннитского и шиитского мазхабов  - это реальность. 

То есть  невозможно создать общий мазхаб и объединить всех в нем.  

Между людьми есть разные подходы и это их право. Существование различных религиозных мазхабов  - не трагедия.

Сегодня актуален вопрос о мирном сосуществовании мазхабов.

Если даже допустить отсутствие вопроса о разногласиях между суннитами и  шиитами, то все равно во взаимоотношениях людей возникнут новые проблемы. 

За стабильность в религиозной сфере, недопущение конфликтов на религиозной почве ответственны религиозные деятели. 

Чрезмерное акцентирование внимание на вопросе о мазхабах, построение пропаганды на критике другого мазхаба есть ошибочный подход. 

Сегодня мы должны заниматься представлением ислама. 

В истории Азербайджана не было серьезных конфликтов между мазхабами. 

Мы принимаем это как национальную ценность. 

Это является наглядным подтверждением наличия  в стране не словесной, а реальной атмосферы религиозной толерантности. 

Несмотря на отличия между мазхабами, есть и терпимое отношение к этому.

Есть те, кто сегодня пытается разрушить это атмосферу, традицию в Азербайджане.

Порой в полемиках молодежи   в социальных сетях  наблюдаются факты оскорбления святых противоположной стороны. Иногда некоторые религиозные деятели даже поощряют такие вещи. Это недопустимо.

Несмотря на различия в мазхабах, должна быть и общая исламская солидарность. Мы должны уметь по-человечески относиться друг к другу. 

Религиозные деятели и богословы должны занимать в этом вопросе осторожную позицию. 

Вопрос: Некоторые лица и структуры предлагают объявить Ашуру официальным траурным днем в Азербайджане.  Каково Ваше отношение к этому ? 

Ответ:  В Азербайджане такие религиозные праздники как Рамазан, Гурбан отмечаются на государственном уровне.  Ашура является одним самых широко распространенных среди народа религиозных обрядов. 

Ашура, хотя и не подтверждена на государственном уровне, но является общенародным днем траура. Если народ отмечает его как траурный день, то и государство может его утвердить как день траура. 

Такие шаги способствовали бы к взаимопониманию между государством и верующими. Если народ веками сохранил этот день, и даже в Советское время, то сейчас с учетом того, что Ашура с каждым годом обретает все больший масштаб,  государство может  объявить  этот день днем траура. 

Вопрос: В таком случае, не будут ли сунниты или неверующие расценивать это как нарушение их прав?

Ответ: Хорошо, в таком случае  неверующие могут протестовать и празднованию на государственном уровне Рамазана и Гурбана. 

Что касается влияния этого на отношения между мазхабами, то большая часть верующих в Азербайджане шииты.  Речь идет не о признании шиизма официальным мазхабом, а объявлении Ашуры траурным днем.

То есть вопрос стоит об оформлении того, что уже стало реальностью среди народа. С другой стороны, Ашура относится не только к одному мазхабу.

Имам Хусейн внук Пророка Мухаммеда и Ашура во всем мире день скорби мусульман.

В Турции на церемониях Ашура участвуют руководители государства.

Уникальность Азербайджана также в том, что в церемониях Ашура шииты и сунниты вместе участвуют.

Есть практика, когда религиозные деятели суннитского мазхаба посещали церемонии и выступали с проповедями. 

Мы выступаем за пропаганду Ахли-Бейта как общей ценности. 

Ашура должна быть не разъединительной, а объединительной ценностью.

Имам Хусейн дорог всем мусульманам и ни один мазхаб не имеет права приватизировать Ашуру. Оставаясь принадлежностью одного мазхаба,  Ашура только углубляет противоречия. 

Вопрос:  Каково Ваше отношение к вопросу о хиджабе, понимает ли ребенок почему надевает хиджаб? 

Ответ: Наша религия принимает, что девочка достигшая 9 лет, считается совершеннолетней. Исполнение религиозных обрядов имеет обязательный характер для верующего.  В развитых странах есть практика, что до совершеннолетия образ мыслей детей  определяют родители. 

Хиджаб для верующей семьи является ценностью. 

Мы в своей семье не вели никакую пропаганду, однако наши дети сами проявили симпатии и надели хиджаб. К этому моменту мы относимся больше с точки зрения   прав человека, чем к религиозному праву.

Кроме того, помимо человеческих прав существует и право на образование.

Неправильно лишать детей права на образование из-за головного покрытия.

Запрет на хиджаб действует не во всех школах. Порой некоторые, злоупотребляя этим, раздувают данный вопрос.

Проблема есть, и должны быть найдены пути ее решения. Надо прийти к какому- то общему знаменателю. Чем скорее будет решен  этот вопрос, тем скорее уменьшится недовольство верующих государством в контексте этого вопроса.  

Вопрос: Каково Ваше отношению к созданию  религиозных школ?

Ответ:  Если религиозная школа будет давать светское  образование в соответствии  с современными  требованиями, то мы не против этого. 

И в особенности, если это будет школа для девочек. В Европе есть такая практика, и мы в принципе одобряем это. Главный вопрос в том, чтобы недовольства, связанные с хиджабом, были бы устранены. 

В связи с этим вопросом мы с пониманием относимся к позиции верующих.

Но иногда в этом вопросе ищут какие-то иностранные следы.

Я не отрицаю внешнее влияние. Но в некоторых случаях, если гражданин требует своих прав, то неправильно искать в этом иностранные следы. 

Вопрос:  Есть еще расхожее мнение, что одной из причин привлекательности религии для молодежи является общественно-политическое недовольство. Что Вы думаете по этому поводу? 

Ответ: В распространении религии могут быть определенные социально-политические причины.  Но я больше связываю это с фитратом – врожденной привязанностью человека к религии. 

Вера является фактором, подпитываемым духом. 

В Азербайджане нет поляризации верующий – атеист. Мы пропагандируем верующим, что нельзя считать своими только тех, кто совершает намаз, а на остальных смотреть, как на чужаков.

Порой человек, всего несколько дней совершающий намаз, начинает смотреть на других сверху вниз.

Такая поляризация в обществе никому не нужна. 

Большинство общества это верующие люди. Верующими являются не только те, кто исполняет религиозные обряды. Есть разные категории веры.

Есть люди, которые верят в Аллаха, Пророка, но не совершают религиозные обряды. К верованию нельзя относиться как к сектантству. 

В ориентировании на религию социальные факторы не отрицаются.

Однако надо предотвратить превращение таких недовольств в разрушительность. 

В некоторых случаях бывают люди приходящие в религию с агрессивным духом. В религии есть хадисы, выражающие отношение к несправедливости. 

В Коране есть аяты, некоторые, руководствуясь этими аятами, предпринимают какие-то необдуманные шаги. Радикальные течения стараются воспользоваться такими недовольствами.  

Вопрос: Возможны ли реформы в исламе?  Есть ли смысл, к примеру, в совершении намаза 5 раз в день , может быть следует смягчить требования, упростить их?  Как Вы относитесь к этому ?

Ответ: Есть потребности в реформах не  в устоях ислама, а в мышлении верующих.  Должно быть, серьезное изменение в отношении мусульман к исламу.  В религии есть определенные стабильные, неизменные  ценности.  Есть священные ценности,  главной задачей религии является стоять на их страже.  Времена  проходят,  а требование справедливости всегда остается таковым. Время не может изменить то, что угнетение плохо, а справедливость – хорошо.  Есть определенные фундаментальные ценности, на которых основывается религия.  Эти ценности не меняются со временем или в соответствие с временем. 

Просто есть потребность в изменении отношения мусульман к религии.

Некоторые верования не имеют отношения к исламу. Верующий не может быть консерватором, ибо религия не означает консерватизм.

Религия против любой негативной тенденции. Религия поощряет прогрессивные  национальные традиции, не противоречащие божественным ценностям.  Религия не отвергает новизну, поэтому необходимо пропагандировать истинный ислам.

Что касается повседневных обрядов, то практичность религии, проявление отношении Всевышний-человек, являются линией контакта Всевышнего и поданного (бенде).   

В действительности повседневный обряд  - механизм практической  связи между Аллахом и поданным.  

Невозможно изменение фундаментальных правил религии. В исламском же мышлении мусульман есть потребность в серьезных изменениях. Для этого религиозные деятели должны суметь стать интеллектуалами. 

Одной из проблем религиозных деятелей является пренебрежительное отношение к знаниям в других сферах.  Такие священнослужатели не могут вести религиозную пропаганду в соответствии с требованиями современного периода.  Поэтому есть серьезные проблемы представления религии на современном этапе. 

Вопрос:  Что первичнее, права человека, или религия? Почему болезненно воспринимается вопрос смены религии ? К примеру, если кто-то принимает ислам, это приветствуется, кто-то уходит в другую религию, то это осуждается ?   

Ответ: Я не вижу противоречий между правами человека и религией. Есть различия в подходах к правам человека. У  религии своя концепция относительно прав человека.  К давлениям  при смене религии может быть надо относиться и естественно.  Это воспринимается как предательство, измена.

Однако в широком смысле религия отличается от этнической принадлежности.  Многие из нас считают себя мусульманами. Однако наше мусульманство этническое мусульманство.  То есть, народ, нация, к которой мы принадлежим, принял мусульманство, и мы считаем себя мусульманами. 

В действительности в выборе убеждений человек свободен, наша религия  отвергает принуждение. 

Вместе с тем, ислам среди религий самая совершенная и это мое убеждение  как мусульманина. 

Каждый человек, если будет относиться к религии нормально, то может увидеть ее совершенство.  Ислам единственная религия, которая не отвергает учение ни одного Пророка. Ислам единственная религия, которая признает всех пророков. 

Вопрос: Бывает ли, чтобы представители молодого поколения религиозных деятелей из числа суннитского и шиитского мазхабов вместе обсуждали бы общие религиозные вопросы?

Ответ: Недавно по инициативе Государственного комитета по работе с религиозными структурами было проведено такое мероприятие. 

Оно было посвящено духовному наследию Сеида Яхби Бакуви и в нем участвовали представители обоих мазхабов. Действительно это мероприятие имело большое позитивное значение.  Были обсуждены вопросы, вызывающие беспокойство у мазхабов. На повестке встал вопрос пресечения радикализма. Были очень искренние и полезные  обсуждения. Есть потребность в продолжении подобных мероприятий. 

Но было бы лучше, если бы такие мероприятия проводились в мечетях.

Необходимы встречи религиозных деятелей различных мазхабов при самих верующих, совместное совершение намаза религиозными сообществами, 

В этом вопросе были инициативы Управления мусульман Кавказа и самого Шейхульислама Аллахшукюра Пашазаде. 

В частности, в этом году во всех мечетях страны широко была отмечена неделя единства, объявленная по случаю Дня рождения Пророка.

В мечетях состоялись проповеди о братстве между мазхабами.

Было специальное выступление Шейхульислама.

Состоялась научно-практическая конференция на тему единства ислама в УМК. 

Если религиозные деятели последуют этому примеру, то среди молодежи усилится настроения единства. 

Вопрос:  Получили ли Вы поддержку от представителей суннитского сообщества в связи с угрозами в Ваш адрес ? 

Ответ: От братьев по Ахли-Сунне поступила серьезная реакция.

Многие верующие, религиозные деятели написали о своей позиции на нашей странице  в Facebook. Поступили письма поддержки даже из Турции. Эти люди возвысили свой голос протеста против радикализма. В этом вопросе я увидел наличие единства.

Вопрос: Почему мишенью была избрана мечеть «Мешади Дадаш» и Гаджи Шахин? 

Ответ:  Затрудняюсь что-либо однозначно сказать по этому поводу.

Наверное,  потому что в мечети «Мешеди Дадаш»  больше всего собираются верующие. Это делалось для создания противостояние между мазхабами, не было направлено  лично против меня. 

В Азербайджане еще не было такого, чтобы была издана фетва на убийство религиозного деятеля. Это происходило впервые. Я не исключаю в этом и внешние влияния.  Видимо, кто-то заинтересован в создании противостояния в стране. 

Вопрос:  Возможно ли расширение круга арестованных в связи с планировавшейся на Вас атакой?

Ответ: Можно лишь предполагать, что даже может быть расширен круг арестованных.  После ареста двух человек,  был арестован еще один.

Я сам также дал показания следствию. Предпринимаются меры по установление других возможных участников.  Не исключаю, что число арестованных может возрасти. Но это компетенция следствия и оно может установить кто еще в кругу, если конечно есть таковые… -0-