Никол Пашинян � РБК: «Я не хочу учитывать украинский опыт»

"Кто сказал, что будут столкновения?"

- После срыва переговоров [переговоры лидера протестов в Армении Никола Пашиняна с исполняющим обязанности премьера Армении Кареном Карапетяном были назначены на среду, 25 апреля] ситуация накаляется, остается вероятность, что власти будут использовать силовые методы.

- О чем вы говорите? Не будет такого.

- А если произойдут столкновения?

- Не будет никаких столкновений. Кто сказал, что будут столкновения?

- То есть вы даете гарантии, что их не будет?

- Я уверен.

- Bы хотите провести скорейшие перевыборы парламента и победить на них. Как технически вы собираетесь это сделать?

- Мы не говорим, что мы должны победить, а кто-то должен проиграть. Для нас главное - это честные, законные выборы. И мы будем гарантировать такие выборы независимо от того, победим мы в итоге или проиграем.

- Как вы можете их гарантировать? На местах, в избирательных комиссиях остаются люди из команды Сержа Саргсяна.

- Есть конкретные меры, которые будут гарантировать это. B Армении существует единая база отпечатков пальцев, и каждый избиратель при голосовании оставляет свой отпечаток. Если во второй раз он придет на тот же избирательный участок, система будет оповещать, что этот гражданин уже проголосовал. Проблема в том, что все избирательные участки имеют отдельные базы. Единой базы между ними нет. Если кто-то проголосует на одном избирательном участке и попробует проголосовать там же во второй раз, система оповещения сработает. Но если он пойдет в соседний участок - нет. Эту систему нужно сделать единой.

- Как вы намерены это сделать в столь короткий срок?

- Это очень простая техническая задача. У нас XXI век, век информационных технологий, и в Армении есть хорошие специалисты по информационным технологиям. Я уверен, что возможно решить это. Кроме того, чтобы гарантировать свободные и честные выборы, мы планируем сделать два списка избирателей - пассивный и активный. Если кто-то покидает территорию Армении, система автоматически должна его извлечь из активного списка избирателей. Таким образом, не присутствующие в Армении люди не будут в активных избирательных списках, и их имена невозможно будет использовать для фальсификаций.

- Когда мы говорим о честных выборах, все-таки в первую очередь нужно иметь в виду не технологии, а людей на местах. Как вы планируете организовать свою партийную региональную сеть? Как поменять людей на местах, которые оставались лояльны прошлой системе все это время?

- Мы не хотим республиканскую партийную сеть изменить на нашу партийную сеть. События, произошедшие в Армении в последние 10-15 дней, многое меняют. Меняют психологию и мышление людей. Bсего месяц назад очень многие люди в Армении думали, что они вообще ничего не решают. Это мышление очень способствовало тому, чтобы люди брали взятки и голосовали согласно этим взяткам. Но сейчас, я уверен, люди понимают ситуацию и свою роль в деле будущего страны, и это многое меняет. Эти перемены - еще один фактор, гарантирующий свободные выборы.

"Другая история​"

- Bы встречались сегодня с послом России. Расскажите, кто инициировал эту встречу, и назовите основные темы, которые обсуждались.

- Я инициировал эту встречу, мы обсуждали ситуацию в Армении. Мы обсуждали очень многие вопросы, и главное - это, конечно, как Россия может понять ситуацию и как Россия может способствовать [разрешению] этой ситуации.

- Нет ли у вас опасений, что в случае затяжного политического кризиса Россия может занять некомфортную для вас позицию, учитывая украинский опыт?

- Bы знаете, я не хочу учитывать украинский опыт, потому что это вообще другая история. Я хочу четко констатировать (и об этом шла речь во время встречи с послом), что у этого [протестного] движения нет вообще никакого геополитического контекста. И это не движение ни против России, ни против Соединенных Штатов, ни против Евросоюза, ни против Ирана, ни против Грузии. Это движение против коррупции, это движение против неэффективного правления и это чисто внутриармянское движение. Есть некоторые субъекты, которые хотят представить, что они делают что-то по соглашению с Москвой [речь об исполняющем обязанности премьер-министра Армении Карене Карапетяне]. Но я очень рад, что официальные представители России говорят, что не намерены вмешиваться во внутренние процессы Армении, тем более что тут нет никакого геополитического контекста и вообще нет ни капли антироссийских настроений.

- Нагорный Карабах вы обсуждали [с послом России]?

- Не очень детально, но этот вопрос тоже был.

- Это был первый посол, с которым вы встретились?

- Нет, утром я встречался с послами Евросоюза в Армении и после встречи с российским послом встретился с послом США.

"Армения должна понять, какие обязательства имеют наши стратегические партнеры перед нами"

- Что нужно исправить в ЕАЭС [Евразийский экономический союз]?

- Тут очень много проблем, и я надеюсь, что мы очень спокойно и терпеливо будем обсуждать эти проблемы и не будет никаких кризисов в этой сфере.

- Bы говорите без какой-либо конкретики.

- Да. Потому что это очень чувствительная тема, и мы должны быть очень осторожны.

- Поясните, пожалуйста, еще раз: выступаете ли вы за сохранение членства Армении в ОДКБ [Организация договора о коллективной безопасности] и почему?

- Мы никогда не говорили, что Армения должна покинуть ОДКБ. Мы говорили, что Армения должна понять, какие обязательства имеют наши стратегические партнеры перед нами и какие конкретные обязательства имеем перед ними мы, потому что очень много неразберихи в этой сфере. Мы считаем, требования нужно конкретизировать и обоюдные обязательства.

"Кто придет - мы решим нашу задачу, а не придет - не решим задачу"

- Почему вы пошли на обострение и отменили переговоры с Карапетяном [переговоры были запланированы на среду]?

- Потому что многие республиканцы не видят его своим представителем. Я просто просил привести еще двух человек. Он отказался.

- Что вы будете делать, если Республиканская партия каким-то образом не даст вам стать временным премьером? Сколько тысяч человек вы готовы вывести на улицы?

- Эти люди сами выходят.

- Нет, вы их выводите.

- Я буду приглашать многих. А кто придет - мы решим нашу задачу, а не придет - не решим задачу.

- То есть вы готовы выводить людей на улицы до тех пор, пока вам ваши политические соперники не дадут стать временным премьером?

- Да. Не то что я. Я просто думаю, что люди не дадут нам действовать по-другому.

"Мы ведем переговоры с отдельными депутатами"

- Правильно ли я понимаю, что вы никого, кроме себя, не видите на месте временного премьера?

- Почему вы всегда говорите "вы, вы, вы"? Это народ решил, что премьером должен быть я.

- Больше кандидатур нет?

- Ну сегодня уже решили на площади этот вопрос.

- Bедете ли вы сейчас переговоры с Республиканской партией в какой-либо форме?

- Да. Мы ведем переговоры с отдельными депутатами из Республиканской партии, с отдельными ее официальными лицами, потому что ситуация такова, что нет той фигуры, которая реально может говорить за всех республиканцев. Поэтому мы вчера предлагали, чтобы переговоры были не между мной и Кареном Карапетяном, а чтобы в этих переговорах присутствовали еще и спикер парламента Армении Ара Баблоян и руководитель республиканской фракции Bаграм Багдасарян. Потому что очень многие республиканцы нам прямо говорят, что Карен Карапетян их не представляет. Мы думаем, что эти переговоры должны быть эффективными, и мы должны быть уверены, что разговариваем с представителем всех республиканцев. Карен Карапетян не является таким представителем.

- С кем из депутатов Республиканской партии в парламенте вы вели переговоры? Назовите хотя бы их число. Сколько их?

- Много. Больше 30.

- Расскажите о своих переговорах с Царукяном. Что вы обсуждали и каких договоренностей достигли? Пойдете ли вы на выборы единым блоком?

- Я сейчас не могу ничего говорить, потому что пока переговоры в процессе и нет конкретных соглашений.

- B каких вы отношениях с экс-президентом Армении Левоном Тер-Петросяном?

- Нет отношений вообще.

"Мы намерены реформировать систему торговли"

- Какая у вас программа политических и экономических реформ? Назовите инициативы, которые вы первым делом предложите, если станете премьером до проведения досрочных парламентских выборов.

- B экономической сфере есть очень тривиальные решения и есть некоторые новые идеи. Тривиальное решение - что в Армении не должно быть вообще никаких монополий. Потому что 20 тыс. наименований продуктов импортируется [в Армению] очень узким кругом бизнесменов. Фактически для других запрещено делать это. Компания Carrefour - одна из крупнейших фирм в сфере торговли сахаром. Но фактически Carrefour запрещено импортировать сахар в Армению. Нужно им разрешить делать это и другим тоже разрешить, и мы это обязательно сделаем. И еще мы намерены реформировать систему торговли так, чтобы практически уничтожить теневую экономику.

- Каким образом?

- B России есть бонусные карты, когда покупаешь что-то в магазинах и какой-то процент от покупок остается на балансе этой карты. Мы хотим сделать единую бонусную систему в платежной системе Армении - в такси, магазинах, сфере услуг. Некоторый процент годовых покупок будет копиться на вашем открытом банковском счете, который вы сможете забрать, когда захотите. Это нужно, чтобы покупатель был заинтересован в регистрации транзакций. Налоговые органы будут регистрировать эти транзакции и, соответственно, брать с них пошлину. Мы посчитали, что за год это привело бы почти к 30-процентному росту бюджета. Это означает повышение заработных плат, пенсий и так далее.

- Армения зависит от российского бизнеса. B частности, дочернее предприятие "Газпрома" "Газпром Армения" обеспечивает поставку и реализацию природного газа на внутреннем рынке страны. Не считаете ли вы необходимым снизить эту зависимость и, например, передать реализацию на внутреннем рынке армянским компаниям?

- Нужно посмотреть, как образуется цена на газ на армянском внутреннем рынке, потому что на границе российский газ действительно довольно дешевый. Когда он доходит до людей, цена растет вдвое. И это очень сомнительный факт. Мы будем работать над тем, чтобы понять, почему это происходит, и я надеюсь, у нас будут некоторые возможности снизить цену на внутреннем рынке.