Гарри Каспарова: Судьба Путина предопределена

— Кто выиграл, а кто проиграл последние переговоры в Минске?

— Переговоры в Минске — не шахматная партия, где действуют понятные правила и есть конкретный результат. Итоги Минска-2 нужно оценивать в соответствии с той повесткой дня, которую Кремль навязывает европейцам. Он ставит перед собой задачу — уничтожить украинское государство. Для Путина все эти переговоры являются попытками отжать территории. Пользуется очевидной неготовностью Европы к расширению конфликта, страхом поставки Украине американского оружия и невозможностью сдать назад.

Минск-2 был шагом вперед для российского президента. Все обязательства, о которых договорилось там, касаются Украины и Европы. Москва же не взяла на себя никаких обязательств. И это невероятно. На переговорах ни словом не упоминали Россию.

— С таким политиком, как Путин, уместна дипломатия?

— Мы имеем дело не с дипломатическим процессом, а с бандитами и насильниками, которые держат нож у горла Украины. Европейцы должны были встать на ее защиту. Вместо этого каждый день — из Брюсселя и Белого дома — слышим, что конфликт в Донбассе не имеет военного решения. Эти мантры Запада о мире бессмысленны, ведь агрессор думает совсем иначе. К сожалению, самообман Запада приносит страдания украинскому народу, гибнут люди. Путин и поддерживаемые им террористы считают, что пока не закроют свою повестку дня, до тех пор они не связаны с украинской стороной никакими договоренностями.

— В арсенале Запада есть хоть какие-то эффективные инструменты воздействия на Путина?

— Любые инструменты являются производными от наличия политической воли. Россия — страна с огромным ядерным потенциалом. Использование жестких методов борьбы с Москвой требует от политиков решительности и способности жестко показывать свою позицию в переговорах. Особенно, когда за столом напротив тебя сидит не человек с подобными ценностями, а бандит — хорошо вооруженный и наглый. Западные лидеры демонстрируют абсолютную несостоятельность в таком противостоянии. Хотя инструменты воздействия, например санкции, у них есть.

Необходимо понять: какой бы высокой ни была цена остановки агрессора сегодня, завтра придется платить в разы дороже. Погибнет больше людей, конфликт может перейти в новую стадию. Путин шантажирует всех применением тактического ядерного оружия. Кроме того, есть огромное количество людей с западного бизнеса и политики, "прикормленных" Кремлем.

— Например?

— Начнем с бывшего немецкого канцлера Герхарда Шредера и финского премьер-министра Пааво Липпонена. Оба работают на газпромовские структуры. Пророссийскими также можно назвать Сильвио Берлускони и Николя Саркози. Сюда же относятся экс-премьер Венгрии Виктор Орбан, новое правительство Греции, чешский президент Милош Земан. Не забываем и о бывшем Госсекретаре США Генри Киссинджере. В руках Путина — огромные финансовые ресурсы. Их успешно использовали для создания лоббистской сети, которая сегодня всячески мешает кардинальному изменению западной позиции в украинском вопросе.

— Однако Запад пошел на санкции против России.

— Был вынужден применить их. Но все это происходит с диким скрипом. Будапештский меморандум же гарантирует территориальную целостность Украины в обмен на отказ от ядерного оружия. Киев получил официальные гарантии безопасности от Вашингтона и Лондона. Согласно международным нормам, страны-подписанты обязаны предоставить Украине всестороннюю помощь. По меньшей мере — поставки оружия и жесткую позицию по отношению к России.

— Почему не видим этого?

— Калибр политиков там не тот. Все заняты своими внутренними проблемами. Такое впечатление, что Обаму не интересует престиж офиса, который он представляет. Билл Клинтон, который подписывал Будапештский меморандум, тоже "молчит в тряпочку". Ничего не слышим от Хиллари Клинтон, которая, скорее всего, будет баллотироваться на пост президента США.

Боятся действовать. Когда вы фиксируете публично какую-то проблему — вы должны реагировать. А они, вместо этого, как черепахи или страусы, прячут свои головы. Если проблема не озвучена — ее как бы и нет. Поэтому сегодня с такой активностью западные политики говорят об Исламском государстве. Это также страшная угроза, но она имеет материальное решение. Можно послать солдат, найти ряд способов, как ликвидировать или серьезно потрепать эту организацию.

С Путиным так не получится. Российская армия далеко не в том состоянии, чтобы противостоять НАТО, но владеет ядерным оружием.

— Как долго может продолжаться "страусиная" политика Запада?

— Есть объективная логика событий. Минск-2 не долговечен. Не удастся долго делать вид, что достигнутые договоренности способствуют миру в Украине. В ближайшей перспективе поставки американского оружия в Украину неизбежны. В то же время Путин будет продолжать реализовывать свою стратегию.

— В чем она заключается?

— Он намерен обескровить Украину. Вызвать внутренний кризис, связанный со сложным экономическим положением и постоянным фактором жертв. Его сверхзадача — оставаться у власти бесконечно. Со временем для любого диктатора возникает проблема мотивации населения. Народу надо объяснять постоянно, чего же ты там, в Кремле, находишься столько времени. Все экономические аргументы уже исчерпаны. Даже без санкций ничего положительного в экономике и социалке Путин предложить не способен. Что остается в таком случае? Имперская политика на просторах бывших советских республик.

Россию накрыл маховик безумной националистической пропаганды. Это уже даже не Геббельс. Скорее Оруэлл. Стопроцентная ложь: "Мир — это война", "Свобода — рабство".

Еще одна часть плана Путина — разрушение международных институтов безопасности. Чем мутнее вода, тем больше шансов создавать точки напряжения по всему земному шару. Чем больше это напряжение, тем больше шансов продолжать агрессивную политику на просторах бывшего СССР и подрывать систему безопасности в Европе. Недаром Путин заинтересован в поддержке самых радикальных политических сил в Европе — и правых, и левых. Неудивительно, что греческое правительство, которое как раз и представляет собой комбинацию левых и правых, находится на содержании Кремля. Путин активно поддерживает венгерское социалистическое руководство, французскую партию Марин Ле Пен "Национальный фронт". Все политические силы, которые выступают против объединенной Европы, — в орбите Путина.

— Является ли осуществимой его "миссия"?

— Определенных успехов он достиг. Но мы должны помнить, что циклическое повторение истории — неотвратимо. У Гитлера тоже были большие успехи. Где-то до 1941 года ему постоянно шла карта — тройка, семерка, туз. А потом выпадает пиковая дама. Крах неизбежен. Рано или поздно Путину придется столкнуться с гораздо более жесткой реакцией Запада.

К сожалению, Обама будет в Белом доме еще почти два года. Это большая проблема для свободного мира. Потому что его администрация совершенно не способна противостоять натиску Кремля. Возможно, ситуация изменится под влиянием смещения акцентов внутри американского общества. Сейчас уже 70% считают Россию врагом. Плюс Конгресс полностью контролируют республиканцы. Возможно, что даже при этой администрации мы увидим более радикальную позицию по отношению к России. Европе придется признать, что дипломатического варианта остановки агрессора не существует.

— Среди российских экспертов часто можно услышать мнение, что Россию без Путина ждет хаос. Поэтому лучше терпеть диктатора, но иметь стабильность. На чем основан этот страх?

— Судьба Путина уже определена: он умрет в Кремле. Плохая новость — мы не знаем, когда это произойдет. Хорошая — Путин тоже этого не знает. Коллапс режима может привести к еще более страшным последствиям, чем распад СССР. Сложно прогнозировать возможные сценарии. Те, кто озвучивает мнение, что без Путина в России будет хаос, кровно заинтересованы в сохранении его у власти. Поскольку имеют устойчивую кормушку и понимают: в условиях свободной конкуренции у них возникнут большие проблемы.

Рано или поздно диктатуры обваливаются. Чем дольше диктатор у власти — тем жестче обвал. Сегодня в России нет никакой связи между народом и властью. Есть наглядный пример единоличной диктатуры. Это самая опасная и наиболее неустойчивая форма правления. В СССР было Политбюро — хоть какая-то система сдержек и противовесов. Могли устранить Хрущева и поставить Брежнева. То есть система внутри могла реагировать. В Китае тоже есть Политбюро. Когда принятие решения распыляется на определенное количество людей, система становится более устойчивой. Если же власть сосредотачивается в руках одного человека, то все упирается в его харизму. Лидер должен постоянно поддерживать образ фюрера, вождя. Поэтому и политика с годами — как внешняя, так и внутренняя — становится все более агрессивной. А откат — всегда жуткий. Любые территориальные приобретения при диктатуре заканчиваются территориальными потерями, когда система рушится.

— Как долго Москва будет заинтересована в поддержке терроризма в Донбассе?

— Столько, сколько Путин будет у власти.

— Сколько России осталось существовать в нынешних границах? Каковы возможные сценарии распада?

— Каждый день пребывания Путина у власти увеличивает возможность территориального распада. Сегодня Россия перестает быть нормально функционирующим государством. В какой-то момент система взорвется. Такой взрыв очень часто сметает диктатора. А может смести и всю страну.

Внутри России есть колоссальное напряжение. Как межнациональное, так и межконфессиональное. Непонятно, как себя поведет Северный Кавказ после падения режима. Рамзан Кадыров, который сегодня клянется в верности Путину, завтра может поднять зеленый стяг джихада. Каждый будет выживать по-своему. Китай давно ждет, когда сможет проглотить Восточную Сибирь и Дальний Восток. Крах режима Путина приведет к цепной реакции — от Калининграда до Владивостока.

Автор: Романия Горбач

Перевод: Мария Веселовская

Гарри Каспаров