Пашинян ослаб, но он устойчив

***

- Ахмед бей, ситуация в Армении осложнилась после подписания трехстороннего заявления между Азербайджаном, Арменией и Россией о приостановлении военных действий. Против премьер-министра Пашиняна часто звучит критика. Участились политические аресты. Растет число  отставок и увольнений. К чему все это может привести?

- Конечно, все это привело к ослаблению политических позиций Пашиняна. Но вопреки многим ожиданиям, Пашинян вел себя  политически грамотно. Пашинян пришел в парламент Армении в первые дни войны и заявил, что “документ о возвращении Нагорного Карабаха Азербайджану лежит на столе, если хотите, я подпишу это соглашение". Армянский парламент ответил “Нет”. Шел второй день войны. Через неделю он обратился с тем же вопросом к армянам Нагорного Карабаха. Если вы помните, до Джабраильских операций ходили слухи о визите Пашиняна в Ханкенди 5 октября. Я думаю, что во время этого визита Пашинян задал тот же вопрос армянам Нагорного Карабаха, и результат показывает, что они также не согласились на возвращение Нагорного Карабаха Азербайджану, возвращение 7 районов Азербайджану и отсрочку статуса. Позже Пашинян подписал трехстороннее заявление, потому что, по его словам, ему посоветовали военные. Иными словами, военные настаивали на этом вопросе. Иными словами, Пашинян старался принимать решения коллективно, а не в одиночку. И ему это удалось. Поэтому я думаю, что в нынешней ситуации отставка Пашиняна должна быть логичной. Но, как все и ожидали, это произойдет не скоро. Для завершения этих процессов потребуется некоторое время. Во многом Пашинян действовал не как популистский политик, а как политически грамотный человек. И это подняло вопрос о разделении ответственности. Поэтому, хотя результат и ясен, вопрос сейчас в том, когда Пашинян уйдет из власти и кто его заменит. Эти вопросы более актуальны в нынешней ситуации.

- Судя по всему, Пашинян не намерен уходить в отставку. Но сможет ли он до конца оставаться высоко на седле?

- У Пашиняна еще много ресурсов. Есть еще социальная база, которая его поддерживает. В настоящее время он сам показывает, что Пашинян не единственный виноват в принятых решениях и плохой работе армии. Предыдущее правительство поставило армию в такое положение, когда добиться результатов было невозможно. За два года Пашинян так и не смог добиться каких-либо изменений. С помощью этого аргумента Пашинян сможет сохранить определенную социальную базу. Тот факт, что у него есть определенная социальная база и что они недавно вышли на улицы Еревана, чтобы выразить свою поддержку Пашиняну, показывает, что у него есть возможность выстоять. Но Пашиняну будет трудно удержаться у власти до следующих выборов. Лучший вариант для Пашиняна сейчас - максимально ослабить процесс, разделить ответственность за него с другими политиками и передать власть своему человеку после периода стабилизации. Это может быть человек вне карабахского клана. Он может даже передать власть своей жене. Дело в том, что в экспертном сообществе уже сложилось мнение об отставке Пашиняна. Но вопрос - "Когда Пашинян уйдет в отставку и сможет ли он передать власть своему человеку?" - сейчас более интересен.

- Если Пашинян уйдет в отставку или будет отстранен, какова будет судьба совместного заявления? Может ли новый человек на его месте нарушить требования документа, заявив, что он не подписывал заявление?

- Я не думаю, что когда азербайджанская сторона подписывала это заявление, это означало, что Пашинян будет выполнять требования документа до конца. Даже Серж Саргсян в 2018 году подготовил проект новой Конституции таким образом, что есть пункт, что человек может не подписать соглашение, объявив об  отставке. Таким образом, он может снять с себя ответственность. Иными словами, новая Конституция Армении позволила Пашиняну вообще уйти от этого вопроса и  затем его не подпишут  президент и спикер парламента, которые имеют полномочия подписать документ в случае отсутствия премьера. В этом случае в Конституции возникнет кризис, и документ не будет иметь подписи ни одного армянского лидера. Азербайджанская сторона поступила так, что этот документ подписал нынешний лидер Армении - премьер-министр. Для Азербайджана эта дата была очень важна. Потому что это узаконивает победу Азербайджана. Наличие такой подписи, а на более позднем этапе и реализация указанных в документе пунктов будут определяться исключительно в контексте азербайджано-российских отношений. Если положения заявления не будут выполнены, то это может быть сделано по решению России. На более позднем этапе Армения не будет иметь никакого участия в его реализации. Это будет определяться азербайджано-российскими отношениями, интенсивностью и качеством отношений между Баку и Москвой. Освобождение Агдама от армян показало, что реализация пунктов уже началась. Последний пункт, который следует рассмотреть в заявлении, - это когда будет освобожден сам город Лачин, то есть через 3 года или сейчас, и мы узнаем об этом только 1 декабря.

- В нынешней ситуации пребывание Пашиняна на посту преимьера приносит больше пользы армянскому народу или странам, заинтересованным в урегулировании карабахского конфликта?

- Самый большой фактор, который помогает Пашиняну остаться у власти, заключается в том, что нет ответа на вопрос «Кто после этого может заменить его у власти?". Нет единого мнения ни внутри Армении, ни за ее пределами, ни в диаспоре, чтобы сделать возможной замену Пашиняна кем-то другим. Пашинян выглядел идеальным кандидатом в 2018 году. Его характеризовали как человека, который укрепил имидж Армении как демократической страны. Особую роль в его приходе к власти сыграла армянская диаспора, особенно представители диаспоры в США. Но в нынешней ситуации вопрос о том, кто может его заменить, остается очень открытым. Ожидается, что Россия примет в этом активное участие. Человеком, которого Россия хочет привести к власти, будет Роберт Кочарян или любой другой, кого она захочет. В то же время у лидеров есть опыт работы с российскими спецслужбами. Кремлю нравится работать с такими людьми. Поэтому Ванецян имеет большой потенциал в этом направлении. Следует отметить, что опыт руководителей спецслужб в создании партии является одним из редких моментов в мировой истории. Мы можем искать российский след в формировании партии бывшими спецслужбами Армении. Именно поэтому существует неопределенность относительно того, кто может заменить Пашиняна, а не кто выигрывает от его пребывания у власти. Не следует забывать, что там может быть и кандидатура Пашиняна. Мы видим пропаганду  его жене Анне Акопян. Вопрос о создании ее образа лидера  активно стоит на повестке дня. Если Пашинян не сможет выстоять, то один из возможных вариантов -  передать власть Анне Акопян.

- В самом начале военной операции ходили слухи, что главной причиной невмешательства России и отказа от поддержки Армении было наказание прозападного Пашиняна и что эти операции будут продолжаться до тех пор, пока Пашинян не встанет на колени и не повернется лицом к России. Сколько правды было в этих слухах?

- В Кремле были силы, которые хотели наказать Пашиняна. Но это не было главной линией российской политики. Если бы это была основная линия, Путин не стал бы защищать Пашиняна в недавнем интервью, когда его спросили, не является ли он предателем. Если бы кремлевский лидер хотел отомстить Пашиняну, он не стал бы его защищать. Россия также помогала Армении. Фактически, потенциал, современное оружие, представленное Азербайджаном, практически разгромило совместным российско-армянским войскам. Единственная разница заключалась в том, что Россия не участвовала открыто. Россия не посылала в Карабах этнических солдат. Во всех других формах Россия выразила свою поддержку Армении. Это подтверждается заявлениями армянских официальных лиц, а также в последнем выступлении российского руководства. Наибольшая поддержка Армении была обусловлена сокращением превосходства Азербайджана в воздухе, что российское руководство предприняло серьезные меры в этом направлении. Россия приложила все усилия, чтобы помочь Армении. Учитывая, что количество танков, уничтоженных Азербайджаном, слишком велико для такой страны, как Армения, вполне возможно, что Россия передала свои танки  102-й базы Армении. Поэтому неверно говорить, что Россия не помогла. Другое дело, что с самого первого дня в России было сказано, что интереснее, кто нападает, чем на кого нападают. Другими словами, тот факт, что Азербайджан был исполнителем нападения, был более важен для России, чем тот факт, что Армения была целью нападения. Роль Азербайджана очень важна для России в нынешней ситуации. Россия начала оценивать потенциал Азербайджана в реализации многих стратегических проектов, особенно в направлении Турции и Ирана. Эти факторы сыграли важную роль в принятии Россией решения в сложившейся ситуации. После освобождения Шуши Россия поняла, что может многое потерять на Кавказе. После этого процесса Россия преодолела последние барьеры и попыталась остановить конфликт любой ценой, и ей это удалось.

- В своем обращении к народу по освобождению Агдама Президент Азербайджана Ильхам Алиев сказал: "Пусть он сложит армянский флаг, положит его в карман и уедет жить в другую страну." Что имел в виду президент? Возможно ли, что после отстранения  Пашиняна  Россия приведет  в Ереване  своего человека, и тогда независимость Армении будет постепенно поставлена под вопрос?

- Идея присоединения Армении к России как отдельного субъекта уже давно обсуждается среди экспертов. Россия имеет провинцию Калининград в Европе, и Россия не имеет сухопутной связи с этой провинцией. Но Россия может путешествовать в эту область очень легко. Мы видели во время войны, что на армяно-азербайджанской границы появились российские флаги, и сейчас российские флаги широко используются в армянонаселенных районах Карабаха. Поэтому президент Азербайджана посылает сигнал многим европейским странам о том, что неспособность предпринять необходимые шаги для урегулирования конфликта привела к тому, что Армения передала свой суверенитет России и в конечном итоге стала федеративным образованием вроде Калининграда в составе России. Не исключено, что президент Алиев знает о некоторых переговорах за закрытыми дверями. Его осознанность также позволяет ему озвучить эту идею прямо сейчас. Через некоторое время, когда Россия начнет работать над тем, чтобы сделать Армению своим федеральным субъектом, станет ясно, что президент Алиев предвидел этот процесс. Президент Азербайджана показывает, что он видит процессы, происходящие в регионе, оценивает угрозы и возможности.