Россия не допустит мира в Карабахе

Вафа Гулузаде  - государственный советник президента Гейдара Алиева по внешнеполитическим вопросам был свидетелем  всех перипетий армяно-азербайджанского конфликта и  посвящен  в  закулисные интриги  карабахской проблемы. Он как никто лучше осведомлен  об одном из важных   моментов Карабахского конфликта – достижения перемирия в мае 1994 года, получившего названия «Бешкекского протокола». В интервью агентству Туран, он приткрыл занавес на некоторые вопросы.  

Вопрос: Прошло  20 лет со дня вступления в  силу соглашения о перемирии. Протокол был подписан  5 мая 1994 года на Парламентской Ассамблее СНГ в Бишкеке и предусматривал прекращение боевых действий до 13 мая. Что произошло в тот момент, почему именно тогда было заключено соглашение?

Ответ:  Во-первых, хочу отметить, что подписанию  соглашения о прекращении огня предшествовали очень жестокие бои между азербайджанскими и армянскими частями. Первый этап этих боев –  зимняя кампания. На этом этапе азербайджанская сторона нанесла страшный и неожиданный удар для армянской армии. И количество гробов,  которое пошло в Ереван, вызвало шок, примерно 3 тысяч человек убитыми, как говорили в то время. У нас потери были гораздо меньше. После зимней кампании весной началось  армянское контрнаступление, поддержанное Россией. В реальности это было совместное армяно-российское контрнаступление. Я говорю об этом хотя бы потому, что  в плен попадали и русские солдат и офицеры, участвовавшие  в боях против нас. Контрнаступление  тоже носило  ожесточенный характер.  На этот раз у нас было много потерь. Все госпитали Баку были забиты ранеными, а уже не говорю об убитых. В то же время армяне продолжали нести большие потери.

Вопрос: Вы хотите сказать, что именно большие потери с обеих сторон подвинули стороны к заключению перемирия или это было какое-то внешнее решение?  

Ответ: Я считаю, что всем этим процессом управляла Россия и Карабахскую проблему тоже создала Россия. Уже  к весне 1994 года кроме Нагорного Карабаха Арменией уже были оккупированы 7 районов вокруг НК.

Вопрос: А кто первый озвучил инициативу  заключения соглашения?

Ответ: Первым предложение озвучил  Владимир Казимиров, который  представлял Россию в Минской группе ОБСЕ в качестве посла президента Бориса Ельцина. Первый раз Казимиров добивался прекращения огня во время зимней кампании 1994 года. Гейдар Алиев избегал разговора с Москвой и Казимировым, потому что мы наступали , но потом картина изменилась. Ранней весной уже Гейдар Алиев звонил для того, чтобы переговорить, но теперь уже Москва избегала всяческих контактов. Но, в конце концов, в Москве решили, что цели достигнуты - Нагорный Карабах и 7 районов вокруг него оккупированы, плюс ко всему линия огня, при поддержке российских  войск  была сформирована в пользу Армении.   

Но была и другая проблема - Азербайджан был дестабилизирован, в стране орудовало множество вооруженных отрядов, не подчиняющихся центру. Несмотря на то, что Гейдар Алиев пришел к власти в 1993 году, он полностью обстановку в таких условиях контролировать не мог, нужна была  какая-то невоенная ситуация, чтобы создать стабильности. Оба  фактора подвели  стороны к принятию решения о прекращении  военных действий.

Вопрос: Переговоры в Бишкеке начались 4 мая, когда там проходила Парламентская Ассамблея  СНГ, 5 мая уже был подписан  Протокол.  Надо учесть, что за день до этого, 3 мая Гейдар Алиев едет в Брюссель и подписывает Программу с НАТО «Партнерство во имя мира». Это как-то повлияло на решение о подписании соглашения  о перемирии?     

Ответ: Несомненно. Россия создала Карабахскую  проблему и способствовала оккупации 7 азербайджанских районов для того,  чтобы воспрепятствовать  проникновению в Азербайджан американских и европейских интересов. Российские стратегии прекрасно понимали,  что геостратегическое положение Азербайджана, а также его огромные запасы нефти и газа делают страну  сферой внимания  Запада. В тот период Россия не могла бросить вызов Западу, чтобы не допустить проникновения в регион. Она  была слишком слаба, и  поэтому  управляла ситуацией путем конфликта. И то, что Азербайджан подписал программу «Партнерство   во имя мира»   имело свое значение.

К слову, Россия думала, что сможет манипулировать  Азербайджаном, сможет поменять ситуацию в свою пользу. И для этого имела основания. Надо учесть, что пришедший к власти Гейдар Алиев в 1993 году был очень больным человеком. Его история болезни находилась в Москве и русские знали, что он перенес  инсульт,  инфаркт,  плюс еще возраст. Москва,  наверное,  думала, что Гейдар Алиев пришел ненадолго и на это Москва делала ставку, когда согласилась на прекращение огня. Но тут судьба  даровала  Алиеву больше , чем ожидали в Москве.  Ему  как человеку  знающему,  опытному и волевому удалось  стабилизировать ситуацию в Азербайджане и вскоре после прекращения огня, 20 сентября 1994 года он  смог подписать  нефтяные  контракты. Это и последующая активность Алиева оказались  неожиданностью для России.

Вопрос: Но есть еще один момент. Насколько я знаю, Гейдар Алиев был уверен, что после заключения перемирия в мае 1994 года,  в недалеком будущем ему удастся  договориться с Арменией и подписать большое политическое соглашение о мире, включающего  отвод армянских войск и придания высокой автономии  Нагорному Карабаху в границах Азербайджана.  Вы были рядом с ним, что можете сказать по этому поводу?

Ответ: Гейдар Алиев был очень глубоким человеком. Он понимал роль России во всем этом конфликте. Но, несмотря на это,  на начальном этапе, он надеялся, что, пойдя на серьезнейшие уступки,   можно будет добиться мира с Арменией. Мы ведь не озвучивали,  что мы можем  предоставить для Нагорного Карабаха. После изгнания азербайджанского населения из семи наших районов  Гейдар Алиев полетел в Москву, где встретился с  Ельциным и Левоном Тер-Петросяном. Я тоже был там. При Ельцине Гейдар Алиев предложил Тер-Петросяну предоставить Нагорному Карабаху статус аналогичный  Татарстану.

Надо отметить, что это вызвало недовольство в политических кругах Азербайджана. Но Гейдара Алиева боялись, и никто ему в открытую не возражал. Но я помню, как был шокирован  тогдашний министр иностранных дел Гасан Гасанов, который поделился своей обидой со мной. Мол,  разве можно им предлагать такой статус. Но Гейдар Алиев  предложил.

Я свидетель как  Левон Тер-Петросян был обрадован. Он сказал: «Гейдар Алиевич, неужели вы можете предложить такой статус?». Алиев ответил, что предлагает такой статус при свидетелях. Но после этого, и я уверен, что Россия сильно надавила на Тер-Петросяна, чтобы тот не соглашался  ни на какую автономию.  

Вопрос: С заключением нефтяного контракта  было связано много надежд, в частности, что это поможет решить Азербайджану карабахскую проблему.  Это факт, что за  годы после подписания соглашения позиция США и Европы усилилась в регионе,  они играют более важную роль. Но  почему все-таки за  период усиления их роли и ослабления позиций  России урегулирование не было достигнуто?  

Ответ: Это произошло потому, что мировое общественное мнение переоценило факт крушения Советского Союза. Им показалось, что после того, как рухнул СССР, Россия, как геополитический враг США и Запада перестала существовать. Но позже стратеги в Вашингтоне и Пентагоне поняли, что как бы Россия ни была ослаблена  в результате суверенизации  14 государств, которые вышли из состава СССР и стали независимыми государствами, ее ядерная  мощь осталась прежней. И какие  бы  ни шли разговоры о том, что в России пройдут процессы демократизации, либерализации, Запад понимал,  что  ядерные ракеты России все еще направлены на Западный мир, как на врага.

Если бы тогда Запад оказал силовое давление на Россию, то вместо Ельцина к власти пришел бы какой-нибудь отъявленный  милитарист в лице какого-нибудь  Макашева, который превратил бы  Россию в Северную Корею.   

Вопрос:  Недавно 7 мая американский сопредседатель МГ ОБСЕ Уорлик огласил новые принципы достижения мира между Арменией и Азербайджаном, представив их  как продукт  сопредседателей. Как вы думаете, эти модернизированные мадридские принципы дадут положительный результат?

Ответ: Я не думаю, что будет положительный результат,  потому что здесь  воля Армении и его народа не играет никакой роли. Армянское руководство назначено Москвой и  выполняет указание Москвы, которая наказывает за самовольство. Вспомните 1996 год. Левон Тер-Петросян предлагает  поэтапный мир, освобождение семи районов, решение статуса  НК в  будущем, открытие границ между Азербайджаном  и Арменией и одновременно с Турцией.  Мы согласились, но не смогли это осуществить, потому что  Левон Тер-Петросян был отстранен.

Потом другой  громкий скандал 1999 года. Когда Гейдар Алиев смог договориться  с  Робертом Кочаряном, а через него с сильными личностями  - премьером Вазгеном Саркисяном  и спикером Кареном Дамирчяном, которые согласились на  подписание мирного соглашения.

Тогда  я сказал Гейдару Алиеву, что Россия не позволит заключить мир. Он ответил:

«Хочешь, поспорим с тобой, я поеду  в Стамбул и подпишу там мир?».

Через пару недель после моей отставки  произошел  расстрел в парламенте Армении:

армянского руководства - Вазгена   Саркисяна и Карена Дамирчяна и еще нескольких  депутатов. Это было то, что я говорил - Россия не позволила подписать Карабахский мир. 

После парламентского расстрела   Роберт Кочарян был вызван в Москву, а  по возвращении в Ереван позвонил Гейдару Алиеву, сказав, что  все  договоренности аннулируются.

Я хочу сказать, что сегодня армяне поступят так,  как скажет Москва.  Запад должен добиться того, чтобы армяне действовали в своих  национальных интересах, а не по указке Москвы. А как это сделать ?

Я считаю, что Москва сейчас полностью контролирует президента и все силовые структуры Армении, партию Дашнакцутюн,  армию в Карабахе.

Кстати, Евгений Примаков сказал тогда Гейдару Алиеву, что «мы ее создали и она самая сильная в Европе».

Вопрос: При каких  условиях может быть создан полноценный мир?

Ответ: Я считаю, что пока Россия не будет нейтрализована глобальными санкциями, экономической, дипломатической и прочих областях, ни о каком мире в Карабахе говорить нельзя. Более того, есть опасность того, что Путин,   видя свою безнаказанность в связи с Украиной, может пойти на провокацию против Азербайджана, так как наша страна открыта для удара с трех сторон. Одно время в нашей прессе высказывались  опасения, что Россия  наращивает свои силы на  Северном Кавказе. Там уже создан кулак в 70  тысяч штыков. С другой стороны русские военные корабли  уже апробировали  путь из Астрахани в Баку. Русские военный флот,  находящийся в Астрахани,  модернизирован.

 Россия может  организовать в Азербайджане любую провокацию, пятая колонна здесь есть.  Поэтому, я еще в 1998 году призывал создать  натовские базы в Азербайджане, зная, насколько мы уязвимы.

Вопрос: Можно считать, что никакого изменения вы не ожидаете?

Ответ: В Карабахском вопросе никакого изменения я не ожидаю.

Оккупация Россией Крыма произошла  благодаря модернизации Путиным армии и применения современных технологий информационной войны.

Как  может Запад решить Карабахский вопрос, что изменилось в его подходе к этому вопросу? Ровным счетом ничего.

Запад, конечно,  способен  экономическими  санкциями довести Россию до ручки, чтобы Россия отказалась от экспансионистской политики и пошла   на уступки на Южном Кавказе. Но желают ли западные политики этого в условиях углубления экономического кризиса в России, напичканной ядерными боеголовками? Это вопрос.  -0-