Господин АБУТАЛЫБОВ № 2, или Deja Vu

После двухчасового диалога с Гаджибалой Абуталыбовым 2 марта 2011 г., описанного мной в  заметке «Диалог ГА+ЛЮ», я никак не предполагала, что такой же сумасшедший сумбур,  такие же не умещающиеся в рамки логики, закона и права  утверждения буду слышать из уст людей, называющих себя защитниками права. После встречи 31 октября 2012 г. с 10:30 до 12:10 в офисе Совета Европы у меня полностью повторилось ощущения  от встречи с  Абутталыбовым.

И после встречи с Абатулыбовым и 31 октября я попыталась вначале рассказать о    имевшем месте  встречах. Но к концу дня поняла, что лучше все самой записать. Хотя бы на будущее. Я ведь не веду дневников в отличии от моего друга Хикмата. И часто думаю: а вдруг не успею записать весь тот ужас и кошмар, свидетелем которого была все эти годы…

И потому встречу 31 октября я все же опишу.

Итак, по порядку.

В  конференц-зале офиса Совета Европы в старом городе  проходит встреча. По одну сторону стола сидят Алиамамед Нуриев, Новелла Джафароглы, Саида Годжаманлы, Саадат Бананиярлы, Эльдар Зейналов. По другую сторону - автор этих строк.

Во главе стола - заместитель генерального секретаря Совета Европы Габриэла Баттаини-Драгони, а также директор Совета Европы по политическим вопросам Александр Гуссел, его помощник и переводчик.

Встречу в 10:38 открывает заместитель генерального секретаря Совета Европы Габриэла Баттаини-Драгони.

Габриэла Баттаини-Драгони: Вчера мы провели ряд встреч, по их перечислению вы сами поймете, какие проблемы и вопросы на них обсуждались. Мы встречались с омбудсманом, депутатами парламента, министром юстиции, заместителем министра иностранных дел и министром культуры. Очень скоро Азербайджан будет председательствовать в Комитете Министров Совета Европы. Я хотела бы услышать вас - о каких проблемах вы бы хотели сказать, с учетом также будущего председательства Азербайджана в Кабинете Министров Совета Европы.

Лейла Юнус:  Считаю необходимым обратить Ваше внимание на  работу докладчиков ПАСЕ. Специальный докладчик ПАСЕ по проблеме политических заключенных депутат Германии господин Кристофер Штрассер был назначен докладчиком в марте 2009 г. и   с этого времени так и не смог посетить Азербайджан в качестве докладчика. Ему не дали визы!!!  Почему Совет Европы не протестует против такого поведения властей Азербайджана?  Как можно было допустить, чтобы докладчику   Кристоферу Штрассеру не дали визы?!

Обращаю Ваше внимание – требования наших властей определить понятие «политический заключенный» – чистой воды спекуляция. При вступлении в Совет Европы Азербайджан добровольно взял на себя обязательство решить проблему политических заключенных и республику посетили трое юристов - экспертов Генерального секретаря Совета Европы  господин Швиммера. Они подготовили доклад, в котором четко было прописано определение «политический заключенный и указано на их наличие в Азербайджане. Не было никакой необходимости повторять эту работу.  Тем не менее, господин Штрассер подготовил отчет и на его основе ПАСЕ приняло специальную резолюции  о понятии «политический заключенный». Большое спасибо господину  Штрасеру, этот аргумент также выбит у властей Азербайджана. Хотя, повторю, это было чистой воды спекуляции о двойных стандартах Совета Европы  и прочее.

Господин Штрассер также подготовил проект доклада о политических заключенных в Азербайджане и мы поддерживаем список политических заключенных. опубликованный Штрассером и его огромную работу.

Господин Штрассер проделал огромную работу, указав практически всех политзаключенных Азербайджана Я обращаю Ваше внимание: сегодня в списке политзаключенных ИМД около 60 человек. Политзаключенных в Азербайджане условно можно разделить на три группы. Первая - это активисты гражданского общества, журналисты, правозащитники, молодежные активисты, члены либерально-демократической оппозиции. Им, как правило, дают от 2 до 5 лет заключения по сфабрикованным обвинениям. Во вторую группу входят верующие и члены Исламской партии. Против них фабрикуют дела по тяжким преступлениям и дают от 8 до 15 лет заключения.

 (с противоположной стороны стола слышен голос Новеллы Джафароглы: она съест все время, сколько она будет говорить?!!)*

И, наконец, третья группа – это заложники. Власти арестовывают членов семей, чтобы оказать давление на оппозицию. Сейчас в заключении молодая девушка Нигяр Ягублу –дочь заместителя председателя партии Мусават и брат жены председателя партии НФА Али Керимли.

Список господина Штрассера и его работа очень важны для Азербайджана!

В тоже время, есть и содокладчики Мониторингового комитета.  Вот они не имеют никаких проблем с получением визы и посещением Азербайджана. Наверное потому, что их проект доклада вызывает ощущение, что он написан в Аппарате президента Азербайджанской Республики. И тут уместно вспомнить выступление генерального секретаря Совета Европы господина Ягланда о возрастающей роли «икорной дипломатии» Азербайджана в ПАСЕ!!!

Прошу вас обратить внимание на работу этих содокладчиков (с противоположной стороны очень недовольные высказывания о необходимости завершать мое выступление). Было бы лучше заменить этих содокладчиков, их работа не вызывает доверия.

Саида Годжаманлы: Я хочу в первую очередь поблагодарить Вас за эту встречу и возможность высказаться. Относительно работы господина Штрассера.  Сейчас, когда он подготовил доклад о политических заключенных, он касается всех стран членов Совета Европы. А так получалось что Совет Европы использует в отношении  Азербайджана двойные стандарты. Ведь есть же политические заключенные и в Армении, и в России, и  Украине  (где-то я уже эту песню слышала. Ну, да, слово в слово это - выступление Али Гасанова о двойных стандартах Совета Европы!!!).

Мы также хотим сказать, мы - это члены Мониторинговой группы правозащитников, что в списке господина Штрассера очень много имен людей, которые уже давно на свободе (они потому и на свободе, что Штрассер включил их в свой список и их вскоре после этого отпустили, оставив Шаин Гасанлы и Видади Искендеров  в тюрьме). Вот я хочу передать Вам наш список. Этих людей можно считать политзаключенными (встает и передает список. Госпожа Габриэла Баттаини-Драгони  спрашивает - что означает фиолетовый цвет и другое? Ответ невразумителен).

Я также хочу отметить, что заключенные по делу Саида Дадашбейли не могут считаться политическими заключенными. Мы считаем, что в отношении этой группы людей нужно провести новые судебные слушания и тогда будет ясно - суд открытый и честный или есть нарушения (вот это они хитро придумали: люди уже 6 лет сидят в тюрьме, прошли страшные пытки в МНБ, их иски уже в очереди в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Список Штрассера и суд в Страсбурге - их последняя надежда, а так, если власти заявят, что будет новый суд, то их иски в Страсбурге просто снимут с очереди!!! Скажут - не исчерпаны все возможности в Азербайджане и по требованию Мониторинговой группы будут новый суд!! Ужас, у меня мороз по коже. Как в глаза их матерям смотрят эти дамы???!!).

И вообще Штрассер не имел права (!!??) составлять какой-либо список без посещения Азербайджана, без встречи с заключенными…

 (Супер! Это именно то, что их наставник Фуад Алескеров им поручил отстаивать… Я не могу сдержать улыбки, широко ухмыляюсь и эта понимающая улыбка выводит из себя Новеллу).

Новелла Джафароглы: Да, и мы не согласны также с имена исламистов в этом списке Штрассера. Вы знаете, кто эти люди?! Они сжигают флаги США, получают деньги из Ирана. Мы несколько раз просили Исламскую партию передать нам их программу, они не дают!!! Потому что у них в программе написано, что они хотят установить в Азербайджане ислам, как в Иране. Мы боимся!  Исламисты получают деньги из Ирана

(я пытаюсь протестовать - это огульные обвинения властей, вы видели, как деньги передавали? Необходимы доказательства нарушения норм права и закона, нельзя сажать людей только потому, что они вам не нравятся!!!).

Нет, исламисты – это страшная сила Они получают огромные деньги из Ирана. У них самые многочисленные митинги. Да мы сами их страшно боимся.  (Откуда такая ненависть?! Внутренний протест против этих воплей напомнил даже мне мое шиитское происхождение…. Вот так и происходит насильственная радикализация верующих, когда давят, обвиняют, клевещут. Когда тебя загоняют в угол и ты вынужден защищаться. А такие шииты, как мой прадед Али Хусейн в начале прошлого столетия  из обороны  переходили в наступление… Не давите!)

Саида Годжаманлы Я хочу также отметить, что до назначения Штрассера у нас была специальная Рабочая группа, состоявшая их правозащитников и представителей властей, и мы замечательно работали. Мы добились освобождения 170  заключенных!

После назначения Штрассера эта группу распустили, мы не работаем и это плохо это отражается на делах (вот еще один  месадж от Фуада Алескерова - давить на Штрассера, требовать отмены его мандата и попробовать возродить ручную Рабочую группу, в которой сами власти все и контролируют! Ну, просто лучшие ученицы Алескерова, отличницы, да и только!).

Эльдар Зейналов: Да, работа нашей Рабочей группы была очень продуктивной. Но в принципе можно совместить и Рабочую группу и Штрассера. Важно  подумать о том, чтобы в Европейском суде по правам человека дела политических заключенных рассматривали в приоритетном порядке. Необходимо обратить внимание на выполнение обязательства по наказанию сотрудников правоохранительных органов, виновных в пытках, на выполнение в Азербайджане решений Европейского суда по правам человека по делам о применении пыток. Из 100 человек, подвергшихся пыткам, двое могут дойти до Европейского суда по правам человека. Затем Европейский суд по правам человека выносит решение выплатить им пару десятков тысяч евро, наши власти выплачивают и на этом дело заканчивается. Никого из тех, кто пытали, не наказывают и пытки продолжаются. (В целом выступление было конкретным и по существу).

Новелла Джафароглы: Да, я хочу сказать, что необходимо активнее работать с полицейскими. Вот мы неоднократно встречались с курсантами Академии, вообще с молодыми полицейскими. Я должна сказать, что это очень хорошие, порядочные и честные ребята. Но они нам говорят:  «А что нам делать? Если мы не будем бить, нас просто уволят!». Ну вот что им делать?

(спрашивает вслед за «хорошими ребятами» защитник прав человека Новелла-ханум. Накопленная десятилетиями в моей душе информация о забитых насмерть, покалеченных  под пытками , видеоряд избиений на митингах и пикетах  молодых и пожилых, мужчин и женщин, застилает глаза, сжимает горло. Я чувствую, что сейчас взорвусь…. Но следующая фраза защитника прав человека меня окончательно повергла в прах…)

Но все равно положение изменилось и изменяется к лучшему. Сегодня уже не бьют и не пытают в полицейских участках! Мы после митингов и пикетов обошли все полицейские участки, где содержали 13 задержанных в октябре вот недавно. Мы всегда участвуем во всех пикетах и митингах сами, а не берем информацию о них из СМИ.  Сейчас не только не бьют уже,  даже всем задержанным дают чай и воду, обращаются хорошо. Мы сами всех опросили!  (у меня на глазах почти выступили слезы умиления. Но  мед из уст Новеллы-ханум продолжает сочиться….)

Нужно работать! Вот мы, Мониторинговая группа, работаем не только с полицейскими, но и представителями всех властей…(пытаюсь сохранить стилистику защитницы прав человека) У нас есть очень хорошие депутаты парламента. Они поддерживают нашу работу, озвучивают в парламенте наши предложения (интересно - по чьим спискам и   в какой валюте платили  эти чудо-депутаты  за место в парламенте?)

Вот сейчас очень важно внести изменения в избирательный кодекс относительно выборов  в парламент. Нужно, чтобы были выборы не только по мажоритарной системе, но и по пропорциональной. Мы сейчас этим серьезно занимаемся. Также обсуждался вопрос финансирования партий и приняли. Наши депутаты были против финансирования только парламентской оппозиции. В целом есть  сотрудничество, диалог. Вы встречались с депутатами парламента. Вы видите - с ними нужно работать и мы работаем!

 (Здесь я уже не выдерживаю)

Лейла Юнус: В Азербайджане установлен   мафиозный режим, правит один клан. Все решает один человек. Возможно два. Не более. Парламент не решает ничего. Нет  выборов, нет разделения властей!

Габриэла Баттаини-Драгони: Но все таки нужно надеяться. Давайте посмотрим, как будут развиваться события.

Новелла Джафароглы: Да-да. Нельзя во всем видеть черное. Ситуация на глазах меняется к лучшему. Я также хочу рассказать о нашем сотрудничестве с Министерством юстиции. Мы можем посещать любую колонию, любое место заключение в любое время!!!  И мы видим, как улучшаются условия содержания заключенных! И полицейские, и сотрудники колоний стали намного лучше относиться к задержанным, заключенным.

(Уверена, все сотрудники МВД, МНБ, МЮ, внутренних войск после ознакомления с текстом этих  выступлений членов Мониторинговой группы должны будут приветствовать их стоя, отдавая честь и целуя руки)

Правда, есть еще несколько мест, которые вообще бы лучше закрыть, там рядом с колонией - каменный карьер, зимой холодно, а летом жарко. Вот эти  колонии (называет номера) мы предлагаем  их закрыть. Вообще сегодня Минюст ВСЕМ разрешает посещать места заключения! Нет никаких ограничений!

Габриэла Баттаини-Драгони: Правда? Всем вам разрешают посещать места заключения? (Она поворачивается ко мне)

Лейла Юнус: Мне не разрешают и ни разу не разрешили.

(хор голосов с противоположной стороны: Потому что она ни разу не обращалась! Письменно не обращалась! Она не любит Азербайджан!!!)

Лейла Юнус: Я обращалась неоднократно, обращалась еще к бывшему заместителю министра. Мне четко ответили «Мы тебя никогда туда не пустим!» Я ответила в том же духе «Сизя гисмят олсун!». Более того, меня не пускают не только в места заключения, но и в нарушении законодательства меня не пустили даже на свидание в помещение для свиданий с узником совести Аднаном Гаджизаде, когда я и письменно писала заявление, и его адвокат Исахан Ашуров хлопотал о встрече со мной. Я приехала, но меня не впустили на свидании с ним.

Новелла Джафароглы: Потому что она не любит Азербайджан Это же  понятно - она не любит Азербайджан!!!

( Где-то я это уже слышала. Ну да, конечно - Везиров кричал мне это в лицо в 1989-м, потом Неймат Панахов, Фазаил Агамалы и Беджан Фарзалиев на меджлисе НФА в 1989-м призывали проверить мою кровь, чтобы определить по ее составу национальность и четко доказать - почему я не люблю Азербайджан. И, конечно Гааджабала Абуталыбов на памятной встрече в марте 2011 г.  обвинил меня, что я не люблю Баку, не хочу его развития на крови и слезах десятков тысяч бакинцев. А вот Петр 1, заговорил тогда со мной, историком об истории профессор физики, загубил несколько миллионов жизней, но какой красавец Петербург построил! Ну, просто Deja vu!)

 Алимамед Нуриев:  Хотелось бы отметить планы по борьбе с коррупцией. Наша организация принимает активное участие в разработке предложений по борьбе с коррупцией. Сейчас утверждается новая программа и мы внесли свои предложения…

Саадат Бананиярлы: Знаю, что осталось совсем немного времени Я уложусь буквально в пару минут. Во-первых, Хилал Мамедов, о котором здесь говорили, является членом, одним из руководителей сепаратисткой Талышской партии.

(Я не удерживаюсь)

Лейла Юнус: Прекратите лгать!

Саадат Бананиярлы: Я прочла это в Интернете … (обращаясь к представителям Совета Европы) Вы можете прочесть об этом в Интернете.

 Александр Гуссел. Членом какой партии?

Эльдар Зейналов: Партии равенства народов Азербайджана, талышской партии.

Саадат Баньярылы: Это факт …

Новелла Джафароглу: Необходимо четко заявить, что в Азербайджане никого не преследуют по национальному признаку. И арест его никак не связан с тем, что он талыш.

Мы все хотим, чтобы его отпустили.

Саадат Бананиярлы: Но нужно понимать кто он…

( Я срываюсь на крик)

Лейла Юнус:Убили Новрузали Мамедова и двух его сыновей, теперь тоже может произойти с Хилалом!!!

(Представители Совета Европы поворачиваются ко мне)

Лейла Юнус. В 2007 г. был арестован профессор филологии, редактор единственной газеты на талышском языке Новрузали Мамедов, его обвинили в измене, в шпионаже в пользу Ирана, его пытали, не было никаких доказательств его вины, но ему дали 10 лет и он в 2009 г. умер в заключении. Его два сына также погибли в 2007-2011 годах. Сейчас защитника прав Новрузали Мамедова, заменившего его на посту редактора, консультанта нашего Института Хилала Мамедова обвиняют по тем же статьям! Его пытали! Все суды проходят в закрытом режиме, иски адвокатов просто отвергаются! (я просто кричу). Ему могут дать и 15 лет, и пожизненно. Азербайджан нарушает Конвенции о правах национальных меньшинств…

Новелла Джафароглы: Она так кричит, потому что деньги за это имеет!

(Ну, это уже перепев газеты «Сяс» и подобных изданий)

Алимамед Нуриев: Я посещал Хилала Мамедова в СИЗО. Он не жаловался на условия содержания в СИЗО.

(Я  перебиваю и Алимамеда Нуриева)

Лейла Юнус: Может Вы скажите, что его не били?

Алимамед Нуриев: Имейте терпение Лейла-ханум. Я сказал, что в Хилал сам подтвердил, что у него нет проблем в СИЗО, с ним хорошо обращаются (У меня начинает сносить крышу от этих песен о санаторных условиях в местах заключения). Но он сказал, что его били при задержании.

Лейла Юнус: У него астма. Как он может быть доволен условиями в СИЗО?!

Алимамед Нуриев: Его лечат в СИЗО.

Новелла Джафароглы: Теперь Вы видите – она не любит Азербайджан!

Кто хуже? Кто страшнее? От кого больше вреда? Полицейские, избивающие людей под страхом увольнения? Или прокуроры, фабрикующие дела против невиновных? А может судьи, выносящие страшные приговоры по этим фабрикациям? Или эти «правозащитники», покрывающие эти преступления и вот уже на протяжении многих лет пытающиеся фальсифицировать реальность и рассказывать о так называемые демократические преобразования в Азербайджане?

Кто из них больше способствует сохранению в Азербайджане мафиозно-кланового режима, удерживающего страну и народ в условиях средневекового рабства?!

Ариф прочел написанное, хмыкнул и спросил:

 Ариф Юнусов: Ну что, теперь для тебя включить песню «Крейсер Варяг» в исполнении хора Александрова или «На поле танки грохотали»? Ведь твой прадед Али Хусейн не оставил тебе шиитского  марша.

(Ох, уж этот суннит… не удержался. Вот уже 35 лет я принимаю его почти с христианским долготерпением!)

Лейла Юнус: Поставь «Марсельезу»!  (Во мне заговорила прабабка-католичка….)

2 ноября 2012 г.

*  В скобках курсивом приводятся мои мысли по ходу встречи.