Фатих Джейлан: "Можно ожидать, что Украина получит помощь на основе двусторонних соглашений"

Экс-постоянный представитель Турции при НАТО, Чрезвычайный и Полномочный посол в отставке Фатих Джейлан рассказал информационному агентству Turan о текущей ситуации вокруг Ураины.

"Было бы реалистичным подходом не предполагать, что российские миротворцы покинут Азербайджан в среднесрочной перспективе"

Turan: В ходе продолжающегося  кризиса между Россией и Украиной, одним из институтов, которые  обвиняет Москва, является  НАТО. Министр иностранных дел Сергей Лавров сказал: "Глядя на Югославию, Ливию и Афганистан, мы видим, что НАТО не занимается мирными вопросами". Можете ли вы высказать свое мнение по этому поводу?

Джейлан: В этом интервью с господином Лавровым есть утверждения, которые не устраивают очень опытного дипломата. Ситуацию с нашими боснийскими братьями можно было предсказать и без вмешательства НАТО. Точно так же могли бы албанцы, проживающие в Косово, избежать трагической ситуации, с которой они столкнулись? Нам тоже нужно задать этот вопрос. Пусть власти этой страны сначала прояснят для себя, какую роль сыграла или не сыграла Россия в разрешении этого кризиса на Балканах, а затем попытаются обвинить других - этого требуют и логика, и реальность. Что касается афганского вопроса: нежелательные следы, оставленные Соединенными Штатами и НАТО в Афганистане, и их уход оттуда, конечно, должны быть подвергнуты критике. С другой стороны, не следует забывать, что Россия, которая сегодня жалуется на неопределенность, созданную уходом из Афганистана, когда-то работала и даже сотрудничала с НАТО в борьбе с терроризмом в Афганистане. В любом случае, г-н Лавров тоже должен сказать свое слово по этому вопросеу Вмешательство НАТО в Ливию и его последствия все еще вызывают споры в западном мире. Общепризнанным фактом является то, что вмешательство привело к нестабильности. Все страны, включая Россию, которые несут ответственность за сохраняющуюся там нестабильность, должны сначала понести ответственность перед своей совестью, а затем предпринять необходимые шаги в рамках международного сотрудничества. Это будет более правильный подход.

Turan: Кризис между Россией и Украиной также включен в повестку дня Совета Безопасности ООН. Как это понимать на языке дипломатии?

Джейлан: Естественно, что кризис вокруг Украины будет обсуждаться в Совете Безопасности ООН. С другой стороны, в нынешней ситуации было бы чрезмерно оптимистично ожидать, что Совет Безопасности ООН решит этот вопрос, который не под силу Украине. Снижение напряженности и решение этого вопроса будут зависеть от прогресса в переговорах между Соединенными Штатами и Россией, а также между НАТО и Россией. В нынешней ситуации, по-видимому, трудно ожидать решения проблемы в краткосрочной перспективе.

Turan: Точно так же, как Турция не приняла аннексию Крыма Россией в марте 2014 года, особенно в последние два года, Россия утверждает, что Турция продавала Украине оружие, которое могло бы изменить ситуацию, особенно беспилотники. Что бы вы сказали по этому поводу?

Джейлан: Турция заняла правильную позицию по вопросу российской оккупации и аннексии Крыма. Крым был оккупирован, несмотря на подписанные Россией международные договорные обязательства. Поэтому в настоящее время оккупация и аннексия Крыма являются незаконными и не имеют юридической основы. Ударные  и разведывательные беспилотные летательные аппараты, которые Турция продает Украине, являются важным фактором повышения эффективности в возможных боях. С другой стороны, те, кто руководит российскими вооруженными силами, хорошо знают, что это оружие способно изменить баланс сил даже в самых ожесточенных столкновениях. Поэтому во всех случаях российские власти будут держать продажу беспилотных летательных аппаратов  в повестке дня против Турции и постараются использовать это, когда появится такая возможность.

Turan: По Вашему мнению, в какой степени НАТО может вмешаться в кризис между Россией и Украиной? Действительно ли у НАТО есть план расширения на Восток?

Джейлан: Украина не является членом НАТО, поэтому, в соответствии с Вашингтонским соглашением, подписанным для создания НАТО, оно не может использовать статью, которая составляет основу Альянса. Эта статья предназначена для защиты безопасности и территориальной целостности стран - членов Североатлантического союза. Поэтому, если мы говорим о вооруженном вмешательстве России в Украину, мы не будем говорить о вмешательстве в нее НАТО. Однако государства-члены НАТО могут повысить обороноспособность Украины и оказать политическую и экономическую поддержку, подписав двусторонние соглашения. Шаги, которые уже были предприняты, являются признаком этого. В нынешней ситуации неправильно ожидать консенсуса внутри Альянса, чтобы позволить Украине и Грузии вступить в НАТО. Этот вопрос может возникнуть в долгосрочной перспективе и при возможном соглашении между Россией и Западом. Поэтому речь идет об очень длительном марафоне.

Turan: На 44-й день войны между Азербайджаном и Арменией военные действия были внезапно прекращены, и российские вооруженные силы не только взяли под контроль границу, но и создали собственную структуру управления на площади 4000 квадратных километров. Согласно соглашению, российская армия должна покинуть Азербайджан в ноябре 2025 года. Насколько это вероятно? Что нужно сделать, чтобы российские вооруженные силы покинули Азербайджан в это время?

Джейлан: Это реальность, что Россия не покидает регионы, описанные как "замороженные регионы", которые она создала путем вмешательства. После 44-дневной войны главной целью России стало то, что она не хочет терять контроль над ситуацией в Карабахе после. Мы не осведомлены о вопросах, поднятых российскими и азербайджанскими властями, и достигли ли они соглашения до, во время или после войны. Другими словами, невозможно получить информацию о дискуссиях России, Азербайджана и Армении по текущей ситуации. Объявленный документ является Московским соглашением, которое содержит положения, которые Турция может поддержать. Наиболее важным из них является открытие коммуникационных коридоров. В Карабахе установился относительный и реальный мир. Преобразование этого в долгосрочное соглашение важно для региона и должно быть поддержано. Даже если будет достигнут прочный мир, не стоит ожидать, что российские "миротворческие силы" уйдут в среднесрочной перспективе, - это требование осторожности. С этой точки зрения необходимо внимательно следить за шагами, предпринимаемыми властями Азербайджана в этой области. По мере продолжения процесса, возможно, всплывут детали соглашения, достигнутого между Азербайджаном и Россией.