Защита прав человека не возможна без глубоких реформ

***

- Башир бей, при комитете по правам человека Милли Меджлиса планируется создание оперативной группы по правам человека. Как вы думаете, нужна ли такая группа? Насколько функциональной и эффективной может быть эта группа?

-Мой подход заключается в том, что более целесообразно решать проблемы, чем создавать столько структур, организаций. Какая необходимость  в этой группе?!

Потому что в стране существует серьезная проблема с правами человека, политзаключенные не освобождены. В том числе регулярно нарушаются права граждан со стороны различных органов. Я имею в виду не только политические права. Возьмем хотя бы право на образование, право на медицинское обслуживание, право на апелляцию и т. д.  И все это создают государственные учреждения.  Правда, по сравнению с предыдущими периодами имеются  небольшие изменения, которые в большей степени  носят косметический характер. Фундаментальные проблемы все еще остаются. Поэтому создание таких групп - пустая трата времени.

Если аппарат омбудсмена будет работать  эффективно, то в этой группе нет необходимости. В любом случае, наличие каких-либо нарушений регистрируются правозащитными организациями,  информация об этих нарушениях публикуется, в связи с ними  обращаются к правительственным органам.

-Комитет по правам человека Милли Меджлиса, Научно-исследовательский институт по правам человека, институт Уполномоченного по правам человека и прочее, а теперь Оперативная  группа. Разве не было бы разумнее улучшить работу институтов такого профиля, чем создавать новые?  Почему все эти институты делают одну и ту же работу по отдельности?

-Вы правы, я об этом уже  говорил выше.  Деятельность нескольких структур в одном и том же направлении  неэффективна. К тому же, создателями этих проблем также являются отдельные государственные структуры. То есть правительство должно создать несколько дублирующих структур для решения проблем внутри себя. Так чем же тогда занимается омбудсмен?! Получается, что либо этим институтам не доверяют,  либо они просто создают новые структуры для имитации и успокоения  граждан.  Напомню, что в 2014 году была создана аналогичная  «Совместная рабочая группа по правам человека». Даже по настоянию Совета Европы Хадиджа Исмаил была включена в эту группу. Однако каждому известно, под каким углом после этого изменилась в стране ситуация с правами человека.

Не поймите меня неправильно, я не провожу аналогию в направлении повторного ухудшения ситуации. Я хочу сказать, что группы ситуацию не исправят.   Я говорю, что группы не исправят ситуацию. Основной задачей является совершенствование законодательной базы и повышение ответственности исполнительных органов власти перед законами. В том числе создание независимой судебной системы.

 -Каковы ваши ожидания от новой группы?  

-Как я уже говорил ранее,  не исключаю, что некоторые проблемы косметического характера могут быть решены. Но нас беспокоит отсутствие фундаментального  решения проблем. На протяжении длительного времени в стране в связи с судебно-правовой реформой  было издано несколько указов, внесены поправки в законодательство. Но в итоге произошло только техническое изменение. К примеру, оперативные смс, связанное с судом и т.д. Но суды все равно выносят заказные решения.  Почти все дела, переданные в суды в связи с неправомерностью органов исполнительной власти и нарушениями прав граждан, безоговорочно завершаются вынесением решений в пользу этих органов.

Существуют случаи давления на независимых адвокатов, которые по большей части осуществляют защиту по политическим делам.  СМИ неоднократно об этом сообщали.  В то же время, существуют проблемы, связанные с членством в коллегии адвокатов, имеет место избирательный  подход. То, что институт представительства был упразднен до того, как количество адвокатов  в стране достигло уровня нормального обеспечения граждан правовой защитой,  было очень неправильным шагом. Я обращаюсь к правительству с просьбой восстановить институт представительства, если они хотят сделать хотя бы один маленький шаг в направлении защиты прав человека. Потому что услуги адвоката стоят дорого. А это делает недоступным получение юридической помощи  малообеспеченных слоев населения.

Ранее в этом направлении значительную помощь гражданам оказывали и НПО, защищая права граждан в судах через  институты  представительств.  Наши организации также занимаются юридической помощью. Каждый день мы получаем десятки сообщений и звонков с просьбой об оказании помощи.  Большая часть дел судебные.  Однако у граждан нет возможности заплатить за  исковое заявление  50 манатов.  Недосягаемой для граждан является также сумма, которую адвокат требует за ордер.

Число адвокатов в стране довольно ограничено. Пусть  посмотрят сколько в судах дел.  Это также ограничивает граждан в получении эффективной и оперативной юридической помощи.

- Как вы сказали,  в свое время в стране в этом направлении были  созданы такие группы.  Как сложилась судьба этих групп? Была ли их деятельность позитивна?       

- Да, такая группа была создана, и до недавнего времени они проводили заседания. Но насколько это было эффективно?! Как я уже упоминал, были мизерные косметические  изменения.  И это не было связано с деятельностью или  влиянием этой группы.  Просто внутри власти произошли кадровые и структурные изменения. Старая команда была заменена новой. Скорее всего, новая команда хочет сформировать новую группу, так как предыдущая группа  представляла старую команду. Возможно, новое поколение понимает, что предыдущий подход был неверным  и необходимо исправить ситуацию, предпринять позитивные шаги. Но, как я уже сказал, для этого правительство само должно предпринять  много шагов. Хотя бы пусть решат  перечисленные мною проблемы, чтобы мы увидели  определенный прогресс в этом направлении.  Как известно, уже давно идут обсуждения проблем гражданского общества, проводятся встречи, собираются предложения. Но мы еще не увидели реального результата. Не решена проблема регистрации НПО и финансирования. А время нас не ждет.

Недавно помощник президента Хикмет Гаджиев провел встречу с исполнительными органами власти и обсудил проблемы, связанные с Общественными Советами. Положительным моментом является то, что, по крайней мере, они принимают и обсуждают проблему. Если более 5 лет деятельность НПО в стране была ограничена, а до этого деятельность была еще более  ограничена, как это НПО должно создаваться, как  должно функционировать, чтобы еще к тому же обеспечивать общественный контроль над исполнительными органами власти?! Поэтому решение проблем нужно начинать не с середины, а с самого основания.

-Как вы думаете, могут ли такие группы вмешиваться в работу властей? То есть, может ли группа, созданная из представителей власти в вопросе политзаключенных, заявить о нарушении прав этих лиц? То есть в такой стране, как Азербайджан, это реально?

-Я думаю, что в этом вопросе главное-политическая воля и намерение. Если действительно есть желание  решить проблемы,  то должны быть проведены серьезные реформы. Я перечислил ранее, что нужно сделать в этом направлении. С другой стороны, я не хочу делать акцент только на проблеме политзаключенных. Само собой разумеется, что проблема политзаключенных должна быть решена раз и навсегда, и люди не должны подвергаться преследованиям за свои политические взгляды и свободу выражения мнений. Но право граждан на образование, медицинское обслуживание, социальное, имущественное, справедливое судебное разбирательство и прочее нарушается в более массовом  порядке.  Поэтому я выступаю за проведение, в первую очередь,  судебно-правовой реформы. Чтобы пусть хотя бы через суд можно было бы  восстановить справедливость, когда чиновники нарушают законы. -

Я не исключаю, что эта группа решит определенные проблемы. Например, освобождение нескольких политзаключенных или решение некоторых  мелких проблем. Дело не в озвучивании проблемы, а в оперативном и ответственном подходе к ее решению. Мы также озвучили проблемы на встречах. На встрече с помощником президента 5-6 представителей  НПО отметили важность освобождения Тофика Ягублу. И так получилось, что Тофика Ягублу  затем  выпустили на свободу. Но, как я уже сказал, мы не должны быть заинтересованы в  решении  проблем  в отношении  отдельных лиц или после того, как они возникают.  Вопрос должен стоять так,  почему люди должны быть арестованы?! Почему кто-то должен быть доставлен в полицию и вынужден удалить  статус,  который он написал в социальной сети?! Зачем кого-то отвозить в полицию и заставлять удалять  статус в соцсети ?!

-Вообще, в последнее время проблема политзаключенных отошла на второй план. Верно, что иногда для решения этой проблемы появляются меседжи доброй воли.  Но результата пока нет. Какова ситуация с проблемой политзаключенных?

-И правозащитные организации, и политические партии пришли к выводу, что, наконец, правительство решит эту проблему. Потому что многие люди из так называемых «карабахских заключенных» были освобождены. Считалось, что  это смягчения  может нести в себе  лишь один посыл.   Оправдание до этого Ильгара Мамедова и Расула Джафарова, а затем проведение встреч с политическими партиями и гражданским обществом создало впечатление  определенного движения в  сторону позитива.

Я считаю, что причиной ухода на задний план являются пандемия, рост социальных проблем и война.  Наши земли были освобождены от оккупации. У нас больше нет проблем размером с Карабах.  Теперь мы должны быть более внимательными и чувствительными к правам  и свободам  человека. В вашем предыдущем вопросе я сказал, что не хочу останавливаться только на проблеме политзаключенных. Потому что, когда возникают другие проблемы, то эта уходит на второй план. Поэтому мы должны быть заинтересованы в фундаментальном решении проблемы.  

- В чем заключаются ваши предложения? Какие шаги должны предпринять власти в связи с улучшением положения прав человека в стране, однозначным решением проблемы политзаключенных? Можно ли добиться какого-то прогресса путем создания таких структур или есть лучшие варианты решения вопроса?

- Варианты, конечно, всегда есть. Выход есть  даже из худших ситуаций. В первую очередь, должны быть решены проблемы, связанные с гражданским обществом, чтобы имели место  различные взгляды на обсуждение и выслушивание проблем. Регистрация НПО должна быть упрощена. В том числе, уголовные дела, возбужденные в отношении НПО, должны быть прекращены на оправдательных основаниях. Как это возможно, чтобы собрать людей, которые ранее были осуждены за серьезные преступления, для обсуждения  прав человека? Отсюда и начинается парадокс.

Мы озвучили свои предложения по этому поводу на встрече с господином Хикметом Гаджиевым и направили их в соответствующие структуры в письменном виде. Полагаю,  что проблемы должны быть решены в корне. В противном случае мы достигаем ближнего  результата, решая проблему одного или двух НПО и отдельных лиц. Если целью является развитие страны, защита прав человека, то мы должны быть заинтересованы в проведении более глубоких изменений, нацеленных на будущее. Я  перечислил их выше; необходимо провести судебную реформу, усовершенствовать законодательство, побудить исполнительную власть строить свою деятельность на законах, в том числе обеспечить оперативное рассмотрение жалоб и обращений по назначению.