«При наличии твердой воли политических элит обеих стран, никто не может воспрепятствовать мирному соглашению»

Мнения, высказанные секретарем Совета безопасности Армении Арменом Григоряном в интервью Общественному телевидению его страны на прошлой неделе, вызвали значительный интерес и в Азербайджане. В том же интервью Григорян заявил, что Азербайджан и Армения намерены подписать до конца года мирное соглашение.

Григорян сообщил, что министр иностранных дел Армении встретился в Нью-Йорке с Энтони Блинкеном. После этого советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан организовал  встречу  Григоряна с Хикметом Гаджиевым.

“Мы провели обсуждения ряда вопросов, в основном между Арменией и Азербайджаном», – сказал Григорян.

Дипломат сообщил, что обсуждались сроки заключения мирного соглашения: «Мы также говорили о делимитации границ и подписании мирного соглашения до конца года», – добавил Григорян.

По словам Григоряна, разграничение планируется завершить до конца года. Мирный договор и  делимитация  взаимосвязаны.

Действительно ли к концу года может быть подписано мирное соглашение? Готовы ли к этому обе стороны?

Мы обсудили озвученные Григоряном идеи с экспертом по международным вопросам Эльманом Фаттахом.

* * *

Вопрос: Эльман бей, секретарь Совета безопасности Армении Армен Григорян сказал, что  достигнуты договоренности  о подписании до конца этого года  мирного договора с Азербайджаном и делимитации армяно-азербайджанской границы. Как вы думаете, будут ли решены к концу года все вопросы и действительно ли будет подписан мир?

Ответ: В заявлениях армянских официальных лиц в последнее время появилась последовательная  мирная риторика. Это, безусловно, положительный момент. Но как соотносится эта риторика с реальными политическими шагами? Этот вопрос пока остается открытым. Для подписания окончательного мирного договора между Азербайджаном и Арменией важно, чтобы стороны пришли к согласию по нескольким принципиальным вопросам. Это: признание территориальной целостности друг друга, возобновление делимитационных работ на линии границы и проведение демаркационного процесса, вывод Арменией своих военных формирований из Азербайджана, с территории бывшего Нагорного Карабаха, решение вопроса о коридоре, соединяющем Азербайджан с Нахчываном.

Из заявления А. Григоряна явствует, что пока достигнуто согласие только по одному из этих вопросов– по делимитации границы. Второй важный вопрос – это «признание территориальной целостности», упомянутое в совместной декларации Азербайджана, Армении, Франции и Евросоюза в рамках Пражского саммита Европейского политического союза.  По двум другим важным вопросам - выводе войск Армении с территории Азербайджана и коридору прогресс отсутствует. Хотя без вывода войск Армении невозможно не только подписание окончательного мирного договора, но и вообще добиться серьезного прогресса в мирных переговорах. С этой точки зрения не подписание мира между двумя странами до конца года сомнительно.

Вопрос: В то же время после заявления Григоряна возникло противоречие. Григорян заявил о международных механизмах для обсуждения Азербайджаном безопасности и прав карабахских армян. А азербайджанские официальные лица и до, и после этого заявления заявляли и заявляют, что переговоры с карабахскими армянами - это внутреннее дело Азербайджана. Как Вы думаете, кто прав? Как должен решаться этот вопрос?

Ответ: Вопрос безопасности армянского населения бывшего Нагорного Карабаха также является составной частью Брюссельского процесса. Азербайджанская сторона  неоднократно говорила о готовность предоставить гарантии их безопасности. Это формула «безопасность вместо статуса», в которой нет ничего, что могло бы раздражать официальный Баку. Что касается вопроса о правах, будь то московский процесс или брюссельский процесс, ни один из них не касается вопроса «прав». То есть, несмотря на заявление Григоряна, в международных рамках переговоров нет вопроса «прав». Это вопрос, доброй воли Азербайджана.

Что касается того, как должен быть решен вопрос, то да, должна быть обеспечена безопасность армянского населения и все его права как граждан Азербайджана. Проблемным здесь является наличие в Азербайджане кардинальных проблем, связанных с обеспечением прав вообще. Азербайджан - это страна постсоветской географии, в которой господствует жесткий авторитарный режим. В этих условиях невозможно предоставить исключительные права какой-то группе населения, поскольку нет политической воли для качественного обеспечения прав всех граждан.  Комплексное решение вопроса должно проходить в форме проведения реальных политических реформ в стране, установления избирательной демократии и совершенствования института местного самоуправления. Но на это нет надежды. В связи с нарушениями прав граждан, проблемами прав человека в Азербайджане, существует также угроза того, превращения претензий армянской стороны по поводу «прав» в предмет международных переговоров.

Вопрос: Еще одно противоречие связано с картами. Григорян сказал, что «Граница Армении и Азербайджана была делимитирована в 1929 году. Осталось прийти к обоюдному согласию, что мы принимаем это за основу, как границу между Арменией и Азербайджаном.» Но азербайджанская сторона берет за основу карты 1919-1920 гг. О том, что  в связи с этим выдвинуто требование писала даже армянская газета «Хайкакан Жаманак». Но в основе Пражского соглашения лежат приверженность Уставу ООН, Алма-Атинской декларации 1991 г. Как, по-Вашему, будет решен этот вопрос?

Ответ: Утверждение Григоряна о картах отражает реальность. Если Вы помните, в одном из предыдущих интервью, отвечая на ваш вопрос, я также заявил, что делимитация между Азербайджаном и Арменией закончилась во времена СССР. Последний уточненный документ был подписан отцом Ильхама Алиева, первым секретарем Азербайджанской ССР Гейдаром Алиевым в 1969 году. В любом случае Ильхам Алиев не сочтет документ, подписанный его отцом, недействительным. Что касается утверждения о том, что азербайджанская сторона взяла за основу карты 1919-1920 гг., то, честно говоря, я не встречал официального заявления такой позиции со стороны Азербайджана. Что касается решения проблемы, то стороны должны прийти к соглашению на основе существовавших во времена СССР карт, существовавших в момент приема в ООН, по которым территория Азербайджана 86,6 кв км, а Армении - 29,8 кв км и она не должна оспаривать, что бывший Карабах является частью Азербайджана.

Вопрос: Кто и в какой форме может препятствовать мирному соглашению?

Ответ: При наличии твердой воли политических элит обеих стран, никто не может воспрепятствовать мирному соглашению. Проблема в том, что политическая элита Армении серьезно зависит от влияния диаспоры, церкви, Кремля. С другой стороны, власти Азербайджана являются официальными союзниками России. Этот союз показывает наличие возможностей влияния официальной Москвы на Баку. Россия же не заинтересована в мире на Кавказе. С этой точки зрения, наличие главным образом у Армении и, в определенном смысле, у властей Азербайджана твердой воли к подписанию мира под вопросом. Ответом на этот вопрос послужит то, насколько путинская Россия ослабла или окрепла за предшествующие периоды.  Ослабление России означает преодоление самого большого барьера на пути к миру, а укрепление-крушение надежд на мир.

Вопрос: Какие конкретно шаги должны предпринять обе страны для достижения  мирного  соглашения?

Ответ: Первым шагом на пути к миру может стать межгосударственное соглашение между двумя странами «О взаимном признании территориальной целостности». Следующим шагом должен стать выход войск Армении с территории Азербайджана. Только после этого возможно подписание заключительного мирного договора, включающего уточнение границ, открытие коммуникаций, взаимное решение  вопроса коридора (из Армении в Ханкенди, из Азербайджана в Нахчыван).